| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dentaris
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:38:14
|
Συγηνωμη που παρεμβαινω καπως ακομψα,αλλα νομιζω Λαμπρο οτι με 51 vdot o προσδοκωμενος χρονος μαραθωνιου ειναι χαμηλοτερος,συμφωνα με τον jack daniels.
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ... |
 |
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:46:52
|
Να το ξαναεπαναλάβουμε.... η vdot τιμή που δίνει ο daniels είναι μία ΜΗ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΤΙΜΗ. Το ότι κάποιοι μεταφράζουν το vo2max (μαζί και οι wikipedia) σε vdot δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα σε σχέση με αυτά που είχε στο μυαλό του ο Daniels. Άτομα με 62 vo2max έχουν κάνει κάτω από 2,10 μαραθώνιο και άτομα με πάνω από 65 δεν έχουν κατέβει τις 3εις ώρες (μαζί κι εγώ μέσα σε αυτούς). Η VDOT είναι μία τιμή που έχει να κάνει σε σχέση με την επίδοση για να ξέρεις πάνω κάτω στα πινακάκια σου που να παίξεις όταν δημιουργείς τους χρόνους προπόνησης.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Laga
Elite Forum-Runner
1698 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:47:36
|
quote:
Originally posted by dentaris
Συγηνωμη που παρεμβαινω καπως ακομψα,αλλα νομιζω Λαμπρο οτι με 51 vdot o προσδοκωμενος χρονος μαραθωνιου ειναι χαμηλοτερος,συμφωνα με τον jack daniels.
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ...
Πιθανώς, αλλά νομίζω πως είναι άλλο πράγμα η vo2max και άλλο η Vdot του Daniels
--------------------------------------------------------
When you cross that finish line -no matter how slow, no matter how fast- it will change your life forever
|
|
|
|
dentaris
Advanced Forum-Runner
275 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:50:55
|
Εσφαλμενη εντυπωση ειχα,ευχαριστω για τη διευκρινιση παιδες :)
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ... |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 20:12:02
|
Πάντως ο τρόπος που γράφουμε, είναι πολύ περίπλοκος με αποτέλεσμα να μπερδεύει όσους θέλουν να μάθουν. Καμμία σχέση λοιπόν η vmax με vdot.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 20:46:05
|
Σε ένα σεμινάριο 1 ώρας που μας έκανε στο αμφιθέατρο των ΤΕΦΑΑ ένας καθηγητής εργοφυσιολογίας, τι μας είπε?
(lamkon θυμάσαι?)
3 παράγοντες μετράνε.
Δρομική οικονομία,
Vo2max, (μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου)
και άλλο ένα, δεν το θυμάμαι. (κατώφλι νομίζω?)
Το vdot, είναι ένας μπακαλίστικος τρόπος να τα τσουβαλιάσεις όλα μαζί. Ετσι τα έχω καταλάβει στο μυαλό μου, |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 21:13:46
|
quote:
Originally posted by Deorum
Σε ένα σεμινάριο 1 ώρας που μας έκανε στο αμφιθέατρο των ΤΕΦΑΑ ένας καθηγητής εργοφυσιολογίας, τι μας είπε?
(lamkon θυμάσαι?)
3 παράγοντες μετράνε.
Δρομική οικονομία,
Vo2max, (μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου)
και άλλο ένα, δεν το θυμάμαι. (κατώφλι νομίζω?)
Το vdot, είναι ένας μπακαλίστικος τρόπος να τα τσουβαλιάσεις όλα μαζί. Ετσι τα έχω καταλάβει στο μυαλό μου,
Και έτσι είναι Γιώργο ^_^
Ξέχασε να σας προσθέση την ευκινησία/ευλυγισία και τη δύναμη/ισχύς καθώς και τη λιπόλυση και μέγιστη ταχύτητα.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 00:54:00
|
Η vdot είναι η λεγόμενη ψευδο-VOmax και αποτυπώνει την τρέχουσα τιμή της κατανάλωσης οξυγόνου, βάση της οποίας καθορίζονται οι παράμετροι της προπονησης. Ονομάζεται "ψευδο" γιατί δεν αντιπροσωπεύει το μέγιστο δυναμικό της VOmax της δεδομένης στιγμής, όμως ΟΥΤΕ και ο δεικτης ενός εργαστηριακού ελέγχου μπορεί να το πιστοποιήσει ωστόσο είναι πιο έγκυρος αν το πρωτόκολλο τηρηθεί κατα γράμμα...το πινακα του Daniels θα τον εμπιστευόμουνα περισσότερο στην εξέλιξη ενός προπονητικου προγράμματος και αυτό γιατί θα εμπιστευόμουνα περισσότερο το χρονόμετρο σε συνδιασμό με το effort της προσπάθειας από οτι το εργαστήριο. Στην δέυτερη περίπτωση, του εργαστηριακου ελέγχου, θα πρέπει ο δρομέας να τρέχει για κανα δυό χρόνια τουλάχιστον εντατικά για να πουμε οτι η VOmax έχει φτάσει στην ανώτατη τιμή που μπορεί.
Η δρομική οικονομία είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ οι άλλοι δύο παράγοντες, VOmax και Αναερόβιο κατώφλι, ακολουθούν αναλογικά τις τιμές της πρώτης και το αντίστροφο. Είναι δηλαδή αλληλοεξαρτώμενοι παράγοντες. Για παράδειγμα ΟΣΟ καλή οικονομία και να έχεις με 50 ml/kg/min VOmax, δεν θα έχεις και πολύ τύχη σε σχέση με κάποιον με 65 ml/kg/min αν ο δεύτερος έχει προπονηθεί ιδανικά. Τα ίδια ισχύουν και για τιμές της VOmax που αγγίζουν τα 70 έως 90 ml.. ο δρομέας των 60 ml δεν έχει καμία τύχη στα πλαίσια της ιδανικής προετοιμασίας.
Τέλος πολύ χρήσιμο είναι να ξέρουμε σύμφωνα με τα παραπάνω οτι η VOmax δεν μπορεί να βελτιωθεί δραματικά. Είναι θέμα γενετικής προδιάθεσης. Από κακή VOmax μπορεί να βελτιωθεί σε μέτρια και ποτέ σε υψηλή, αντιστοιχως η μέτρια μπορει να βελτιωθεί σε υψηλη αλλά ποτέ σε πολύ υψηλή. Σε αυτήν την περίπτωση μπορεί η δρομική οικονομία να καθορίσει τον καλύτερο, όταν τα ορια της VOmax των συγκρινόμενων δρομέων είναι γειτονικά. Οταν όμως οι διαφορές των VOmax ειναι η μέρα με την νύχτα, χαιρετίσματα... :) (όχι οτι έχει σημασία , αλλά εκγλυκλοπαιδικά speaking πάντα. )
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 10/07/2012 01:02:11 |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 09:08:10
|
Στους elite αθλητές το αναερόβιο κατώφλι πολλές φορές φτάνει σε πολύ ψηλά επίπεδα.
Το ιδανικό είναι να πλησιάσει όσο το δυνατόν περισσότερο τη VO2max.
Ο Wanjiru σε τι ξεχώριζε από τους υπόλοιπους μαραθωνοδρόμους όσον αφορά το pace του στο μαραθώνιο?
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 10:58:46
|
quote:
Originally posted by NIKOS T.
Στους elite αθλητές το αναερόβιο κατώφλι πολλές φορές φτάνει σε πολύ ψηλά επίπεδα.
Το ιδανικό είναι να πλησιάσει όσο το δυνατόν περισσότερο τη VO2max.
Ο Wanjiru σε τι ξεχώριζε από τους υπόλοιπους μαραθωνοδρόμους όσον αφορά το pace του στο μαραθώνιο?
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
Ότι έτρεχε στα 3.8-4.0 mmol γαλακτικού οξέως έτρεχε δηλαδή πολύ κοντά στο αναερόβιο κατώφλι του, σχεδόν πάνω σε αυτό. Αντί για το κλασικό 82-83% της vo2max έτρεχε στο 84 και ίσως προσέγγιζε το 85%.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 11:29:57
|
Η βελτίωση της Vo2max είναι κάπως σχετική. Σίγουρα δύσκολα αυξάνεται σχετικά δύσκολα σε τόπ επίπεδα. Σε επίπεδα χαμηλά υπάρχει μεγαλύτερη βελτίωση. Στα επίπεδα αρχάριου σε κουβέντα με τον ηζ μου είπε ότι μπορεί να αυξηθεί έως και 30%. Στην 1η μου εργομέτρηση το Σεπτέμβριο του 11, η τιμή ήταν 50.55 και στην 2η τον Ιούνιο του 12 η τιμή ήταν 57,66, βελτίωση της τάξης του 14%. Βέβαια η ταχύτητα στο αναερόβιο αναπνευστικό κατώφλι βελτιώθηκε από 11,5 σε 12 (μόλις 4%). Η βελτίωση στη v2omax οφείλεται και στο γεγονός ότι μετά από 9 μήνες ήμουν 3,5 κιλά ελαφρύτερος.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 12:18:33
|
H συστηματική προπόνηση μπορεί να αυξήσει τη μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου κατά 10 – 40%, παρά το γεγονός ότι υπάρχει ισχυρή γενετική προδιάθεση.
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
Spartiatis
Elite Forum-Runner
Greece
1605 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 20:11:59
|
quote:
Originally posted by NIKOS T.
H συστηματική προπόνηση μπορεί να αυξήσει τη μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου κατά 10 – 40%, παρά το γεγονός ότι υπάρχει ισχυρή γενετική προδιάθεση.
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
Η αποχή λόγω τραυματισμού προφανώς την ρίχνει, επανέρχεται πιο γρήγορα από κάποιον μη προπονημένο;
ΟΤΙ ΔΕ ΛΥΝΕΤΑΙ....ΚΟΒΕΤΑΙ..
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 20:17:56
|
Σαφώς και επανέρχεται γρηγορότερα,αρκεί βέβαια η αποχή να μην είναι πολύ μεγάλη!
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
antipanere
Forum-Runner
Greece
99 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/07/2012 : 18:23:06
|
Καλησπέρα,
Τον περασμένο Ιανουάριο έκανα την ακόλουθη εργομέτρηση:
Ηλικία 40
Σωματομετρικά
Ύψος 177
Βάρος 75
Ποσοστό σωμ. λιπους 21,9%
Μέγιστη κατανάλωση οξυγόνου (ml/kgr/min) 47,8
Ταχύτητα στη μέγιστη κατανάλωση οξυγόνου (km/h) 14,1
Ταχύτητα στο αναερόβιο αναπνευστικό κατώφλι (km/h) 10,0
Καρδιακή συχνότητα στο αναερόβιο κατώφλι (π.α.λ.) 167 (86%)
%VO2max για το αναερόβιο κατώφλι 74%
Μέγιστη καρδιακή συχνότητα (π.α.λ.) 194
Κατανάλωσης υδατανθράκων (γλυκογόνου) στο ΑΚ (gr/min) 1.9
Καταλαβαίνω οτι η εργομέτρηση δεν είναι για αθλούμενους αλλα για αθλητές αποστάσεων, αλλα σίγουρα δίνει για εικόνα.
Πέρσι στον μαραθώνιο έκανα 4:21:00 χτυπώτας τοίχο τα τελευταία 6km.
Σύμφωνα με την κατανάλωση μου, πόσα τζελάκια θα πρέπει να καταναλώσω?
Ο στόχος 3:59:59 για φέτος πως σας φαίνεται?
|
|
|
|
Θέμα |
|
Οι Εργομετρήσεις μας
