| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
lamkon
Senior Forum-Runner
Greece
856 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 07/07/2012 : 22:24:34
|
quote:
Originally posted by Deorum
Lamkon, στο ποδηλατοδρόμιο, πόσα χλμ έκανες στην 1 ώρα?
Αναλυτικά Γιώργο:
-Την πρώτη φορά (όταν με είδες): 12,158 km
Δεν τα έδωσα όλα, αλλά σχεδόν όλα... που σημαίνει ότι πολύ καλύτερα ΔΕ θα μπορούσα να πάω. Βέβαια ο στίβος των 200+ μέτρων θεωρώ ότι με έκοβε αρκετά.
-Τη δεύτερη φορά: 11,522 km
Στα πρώτα λεπτά ένιωσα ένα σφίξιμο στον αριστερό τετρακέφαλο και πήγα συντηρητικά μέχρι το τέλος, γι αυτό βγήκαν 3 γύροι λιγότεροι από την πρώτη φορά.
-Την τρίτη φορά: -
Δεν έτρεξα γιατί είχα πρόβλημα με τη μέση μου. |
 |
|
|
lamkon
Senior Forum-Runner
Greece
856 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 07/07/2012 : 22:40:02
|
quote:
Originally posted by Deorum
Επίσης δεν ξέρω αν έχει σχέση,
αλλά 51.3vo2max, σύμφωνα με ένα calculator Που βρήκα, δίνει
5άρι σε 19'30".
10άρι σε 40'25"
Μαραθώνιο σε 3ω06'
(δέχομαι ότι ο μαραθώνιος μπορεί να πάω στραβά, λόγω τοίχους, λόγω ποδιών, λόγω κραμπών κτλ, τα άλλα όμως?)
επιδόσεις σε αγώνες σου πόσο ήταν?
Στον διάδρομο, και χωρίς το -1%, πάω αρκετά πιο γρήγορα από το 16, και ούτε εγώ έχω πιάσει σε αγώνες τις επιδόσεις που σου είπα.
Οι αγώνες της 2χρονης καριέρας μου  , όπως τους έχω ξαναποστάρει σε άλλο θέμα:
2010:
26/09/10: Γύρος Πάρνηθας (16km), 1h 15min
10/10/10: New Balance Mountains Cup στο Τατόι (13km), 1h 5min
14/11/10: New Balance Mountains Cup στην Πεντέλη (11km), 1h 8min
21/11/10: Ημιμαραθώνιος Δήμου Παραληθαίων (στα Τρίκαλα) (21km), 1h 35min
28/11/10: New Balance Mountains Cup στον Υμηττό (16km), 1h 45min
05/12/10: Άθλος Μαινάλου 2010 (19km), 2h 5min
2011:
13/03/11: Δίαθλο στο Σχινιά: 10km τρέξιμο σε 43min, 40km ποδήλατο (με trekking) σε 1h 20min, 5km τρέξιμο σε 25min
20/03/11: Άθλος Πάρνηθας (14km), 1h 46min
04/06/11: Πάρνηθα Adventure Cup (23km νύχτα), 2h 59min
24/07/11: Ορεινός Mαραθώνιος Ζαγορίου (43km), 8h 50min
18/09/11: Γύρος Λίμνης Ιωαννίνων (30km), 2h 56min (προπονητικά)
25/09/11: Γύρος Πάρνηθας (16km), 1h 43min (βόλτα)
13/11/11: ΚΜΑ (42km), 4h 36min (και... πέθανα )
Οι περισσότεροι είναι αγώνες βουνού, οπότε δε μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα για τους χρόνους. Έχω μαρκάρει τους αγώνες σε άσφαλτο. Παρατήρησε ότι στους πρώτους αγώνες, όταν και δεν έκανα προπονήσεις συστηματικά, είχα καλύτερες επιδόσεις. |
|
|
|
leo
Forum-Runner
Greece
72 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/07/2012 : 20:24:00
|
νομίζω ότι δεν είσαι ο μόνος με περίεργο αποτέλεσμα. Σε εμένα έχει ταχύτητα στο κατώφλι 12.5 km/h (4:48/km). Η εκτίμηση του για το ρυθμό μαραθωνίου μου είναι 4:36.
Έχω τρέξει τον τελευταίο μου μαραθωνίο στην Αθήνα με 4:20. |
|
|
|
lamkon
Senior Forum-Runner
Greece
856 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 14:39:09
|
| Οι εργομετρήσεις μας Λεωνίδα, δείχνουν εμένα πολύ καλύτερο και εσένα πολύ χειρότερο απ΄ ό,τι πραγματικά είμαστε. Για τη δική σου εργομέτρηση η εξήγηση ίσως είναι ότι δεν τα έδωσες όλα ή για κάποιο λόγο δε μπορούσες να τα δώσεις όλα (π.χ. άυπνος - κουρασμένος). |
|
|
|
Laga
Elite Forum-Runner
1494 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:02:05
|
quote:
Originally posted by Dejan
Μήπως σου έκανε πλάκα? Με 51,35 VO2max κάνεις παπάδες όχι 4,36. Η διαφορά της ταχύτητας του αναερόβιου κατωφλιού σε σχέση με το μαραθώνιο για έναν τέλειο μαραθωνοδρόμο είναι μόλις 2% διαφορά ενώ για έναν μέτριο μαραθωνοδρόμο είναι περίπου 5% (80-83% της ταχύτητας της VO2max).
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
Γιάννη, εμένα με Vo2max 51,72 μου είχε δώσει προσδοκόμενο χρόνο μαραθωνίου 3 ώρες 55'
--------------------------------------------------------
When you cross that finish line -no matter how slow, no matter how fast- it will change your life forever
|
|
|
|
dentaris
Advanced Forum-Runner
271 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:38:14
|
Συγηνωμη που παρεμβαινω καπως ακομψα,αλλα νομιζω Λαμπρο οτι με 51 vdot o προσδοκωμενος χρονος μαραθωνιου ειναι χαμηλοτερος,συμφωνα με τον jack daniels.
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ... |
|
|
|
Dejan
Love Boy
Greece
3798 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:46:52
|
Να το ξαναεπαναλάβουμε.... η vdot τιμή που δίνει ο daniels είναι μία ΜΗ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΗ ΤΙΜΗ. Το ότι κάποιοι μεταφράζουν το vo2max (μαζί και οι wikipedia) σε vdot δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα σε σχέση με αυτά που είχε στο μυαλό του ο Daniels. Άτομα με 62 vo2max έχουν κάνει κάτω από 2,10 μαραθώνιο και άτομα με πάνω από 65 δεν έχουν κατέβει τις 3εις ώρες (μαζί κι εγώ μέσα σε αυτούς). Η VDOT είναι μία τιμή που έχει να κάνει σε σχέση με την επίδοση για να ξέρεις πάνω κάτω στα πινακάκια σου που να παίξεις όταν δημιουργείς τους χρόνους προπόνησης.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Laga
Elite Forum-Runner
1494 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:47:36
|
quote:
Originally posted by dentaris
Συγηνωμη που παρεμβαινω καπως ακομψα,αλλα νομιζω Λαμπρο οτι με 51 vdot o προσδοκωμενος χρονος μαραθωνιου ειναι χαμηλοτερος,συμφωνα με τον jack daniels.
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ...
Πιθανώς, αλλά νομίζω πως είναι άλλο πράγμα η vo2max και άλλο η Vdot του Daniels
--------------------------------------------------------
When you cross that finish line -no matter how slow, no matter how fast- it will change your life forever
|
|
|
|
dentaris
Advanced Forum-Runner
271 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 16:50:55
|
Εσφαλμενη εντυπωση ειχα,ευχαριστω για τη διευκρινιση παιδες :)
ΟΣΟ ΘΑ ΖΩ,ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΘΑ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΡΑΓΟΥΔΩ... |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1187 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 20:12:02
|
Πάντως ο τρόπος που γράφουμε, είναι πολύ περίπλοκος με αποτέλεσμα να μπερδεύει όσους θέλουν να μάθουν. Καμμία σχέση λοιπόν η vmax με vdot.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
Deorum
Master Forum-Runner
Greece
2816 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 20:46:05
|
Σε ένα σεμινάριο 1 ώρας που μας έκανε στο αμφιθέατρο των ΤΕΦΑΑ ένας καθηγητής εργοφυσιολογίας, τι μας είπε?
(lamkon θυμάσαι?)
3 παράγοντες μετράνε.
Δρομική οικονομία,
Vo2max, (μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου)
και άλλο ένα, δεν το θυμάμαι. (κατώφλι νομίζω?)
Το vdot, είναι ένας μπακαλίστικος τρόπος να τα τσουβαλιάσεις όλα μαζί. Ετσι τα έχω καταλάβει στο μυαλό μου, |
|
|
|
Dejan
Love Boy
Greece
3798 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2012 : 21:13:46
|
quote:
Originally posted by Deorum
Σε ένα σεμινάριο 1 ώρας που μας έκανε στο αμφιθέατρο των ΤΕΦΑΑ ένας καθηγητής εργοφυσιολογίας, τι μας είπε?
(lamkon θυμάσαι?)
3 παράγοντες μετράνε.
Δρομική οικονομία,
Vo2max, (μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου)
και άλλο ένα, δεν το θυμάμαι. (κατώφλι νομίζω?)
Το vdot, είναι ένας μπακαλίστικος τρόπος να τα τσουβαλιάσεις όλα μαζί. Ετσι τα έχω καταλάβει στο μυαλό μου,
Και έτσι είναι Γιώργο ^_^
Ξέχασε να σας προσθέση την ευκινησία/ευλυγισία και τη δύναμη/ισχύς καθώς και τη λιπόλυση και μέγιστη ταχύτητα.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Fidelio
Elite Forum-Runner
1465 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 00:54:00
|
Η vdot είναι η λεγόμενη ψευδο-VOmax και αποτυπώνει την τρέχουσα τιμή της κατανάλωσης οξυγόνου, βάση της οποίας καθορίζονται οι παράμετροι της προπονησης. Ονομάζεται "ψευδο" γιατί δεν αντιπροσωπεύει το μέγιστο δυναμικό της VOmax της δεδομένης στιγμής, όμως ΟΥΤΕ και ο δεικτης ενός εργαστηριακού ελέγχου μπορεί να το πιστοποιήσει ωστόσο είναι πιο έγκυρος αν το πρωτόκολλο τηρηθεί κατα γράμμα...το πινακα του Daniels θα τον εμπιστευόμουνα περισσότερο στην εξέλιξη ενός προπονητικου προγράμματος και αυτό γιατί θα εμπιστευόμουνα περισσότερο το χρονόμετρο σε συνδιασμό με το effort της προσπάθειας από οτι το εργαστήριο. Στην δέυτερη περίπτωση, του εργαστηριακου ελέγχου, θα πρέπει ο δρομέας να τρέχει για κανα δυό χρόνια τουλάχιστον εντατικά για να πουμε οτι η VOmax έχει φτάσει στην ανώτατη τιμή που μπορεί.
Η δρομική οικονομία είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ οι άλλοι δύο παράγοντες, VOmax και Αναερόβιο κατώφλι, ακολουθούν αναλογικά τις τιμές της πρώτης και το αντίστροφο. Είναι δηλαδή αλληλοεξαρτώμενοι παράγοντες. Για παράδειγμα ΟΣΟ καλή οικονομία και να έχεις με 50 ml/kg/min VOmax, δεν θα έχεις και πολύ τύχη σε σχέση με κάποιον με 65 ml/kg/min αν ο δεύτερος έχει προπονηθεί ιδανικά. Τα ίδια ισχύουν και για τιμές της VOmax που αγγίζουν τα 70 έως 90 ml.. ο δρομέας των 60 ml δεν έχει καμία τύχη στα πλαίσια της ιδανικής προετοιμασίας.
Τέλος πολύ χρήσιμο είναι να ξέρουμε σύμφωνα με τα παραπάνω οτι η VOmax δεν μπορεί να βελτιωθεί δραματικά. Είναι θέμα γενετικής προδιάθεσης. Από κακή VOmax μπορεί να βελτιωθεί σε μέτρια και ποτέ σε υψηλή, αντιστοιχως η μέτρια μπορει να βελτιωθεί σε υψηλη αλλά ποτέ σε πολύ υψηλή. Σε αυτήν την περίπτωση μπορεί η δρομική οικονομία να καθορίσει τον καλύτερο, όταν τα ορια της VOmax των συγκρινόμενων δρομέων είναι γειτονικά. Οταν όμως οι διαφορές των VOmax ειναι η μέρα με την νύχτα, χαιρετίσματα... :) (όχι οτι έχει σημασία , αλλά εκγλυκλοπαιδικά speaking πάντα. )
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 10/07/2012 01:02:11 |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
7868 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 09:08:10
|
Στους elite αθλητές το αναερόβιο κατώφλι πολλές φορές φτάνει σε πολύ ψηλά επίπεδα.
Το ιδανικό είναι να πλησιάσει όσο το δυνατόν περισσότερο τη VO2max.
Ο Wanjiru σε τι ξεχώριζε από τους υπόλοιπους μαραθωνοδρόμους όσον αφορά το pace του στο μαραθώνιο?
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
Dejan
Love Boy
Greece
3798 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/07/2012 : 10:58:46
|
quote:
Originally posted by NIKOS T.
Στους elite αθλητές το αναερόβιο κατώφλι πολλές φορές φτάνει σε πολύ ψηλά επίπεδα.
Το ιδανικό είναι να πλησιάσει όσο το δυνατόν περισσότερο τη VO2max.
Ο Wanjiru σε τι ξεχώριζε από τους υπόλοιπους μαραθωνοδρόμους όσον αφορά το pace του στο μαραθώνιο?
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
Ότι έτρεχε στα 3.8-4.0 mmol γαλακτικού οξέως έτρεχε δηλαδή πολύ κοντά στο αναερόβιο κατώφλι του, σχεδόν πάνω σε αυτό. Αντί για το κλασικό 82-83% της vo2max έτρεχε στο 84 και ίσως προσέγγιζε το 85%.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Οι Εργομετρήσεις μας
