Συγγραφέας |
Θέμα |
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:04:39
|
Το κατώφλι σου δηλαδή τώρα είναι στο 4? Το 2006 πόσο ήταν??
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:05:01
|
quote: Originally posted by zoro
Στήν Αθήνα Νίκο πόσοι και πού αν ξέρεις, κάνουν εργομέτρηση? [/quote]
Γιώργο, μόνο τον Ζαχαρόγιαννη γνωρίζω ο οποίος είναι στο Αιγάλεω.
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:08:55
|
Για να μην υπάρχει μπερδεμα. Ενα είναι το αναερόβιο κατώφλι, επίσης ένα είναι το αερόβιο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΩΦΛΙΑ με την στενή έννοια του όρου "Κατώφλι". Το αναερόβιο είναι αυτό κατα το οποίο μπορεί ένας δρομέας να τρέξει μια ώρα, πιο πολύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΘΑ ΚΑΡΦΩΣΕΙ. Ο ρυθμός μαραθωνίου είναι πιο αργός από αυτόν του αναερόβιου κατωφλιού. Για αυτό λέμε πως με την προπονηση κατωφλιού ανεβάζουμε παράλληλα και τον προσδοκόμενο μαραθωνίου. Για αυτό βάζουμε τέμπο στην ζωή μας :p
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 26/10/2012 12:09:22 |
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:19:58
|
Ο Σάββας εν τέλη έχει κατώφλι 4,08... και ρυθμό μαραθωνίου 4,15-4,26...
______________________ “Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:21:53
|
Nίκο εσύ έχει 5,02 με 5,18 ρυθμό μαραθωνίου και κατώφλι 4,52...
______________________ “Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 12:58:33
|
quote: Originally posted by NIKOS T.
Το κατώφλι σου δηλαδή τώρα είναι στο 4? Το 2006 πόσο ήταν??
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
Κατωφλι ειχα 16,7-16,8 Νικο τοτε.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
sotiris
Senior Forum-Runner
Greece
822 Δημοσιεύσεις |
|
Master
Forum-Runner
76 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 15:09:29
|
Κατώφλι στο 5'13" και VO2max 50. Φέτος 20αρι τα πρώτα 10 χλμ σε ρυθμό 4'43"/ χλμ και τα υπόλοιπα 10 χλμ σε 4'47". Ο εργομετρικός έγινε πριν 11 μήνες. Διαλειμματικές και τέμπο άρχισα μετά τον εργομετρικό, οπό τότε λογικά οι παράμετροι έχουν βελτιωθεί. Μέσος όρος από 1η Γενάρη 230 χλμ το μήνα. Οι τρεις τελευταίοι μήνες έχουν βέβαια περισσότερα χλμ. Από LR 4 x 30 χλμ. Που κυμαίνεται ο ρυθμός που πρέπει να τρέξω στην κλασσική. |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 15:14:58
|
Αναστάσιε γειά! πότε το έκανες το 20άρι=1.35(;)
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 16:43:18
|
Αποτελεσματα 20χλμ ΣΔΥΑ 11/03/12
328 ΔΑΜΙΑΝΑΚΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ 1:38:10 1:37:30 Α
Μαλλον αυτο λεει ο φιλος Τιμο.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
Master
Forum-Runner
76 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 20:51:54
|
Σάββας σωστά. ΤΙμο ναι στον σδυα 1 37 30. |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 21:54:09
|
Tάσο δεν παίρνουμε Δείγμα από 20άρι της Άνοιξης Χρειαζόμαστε ένα πιο πρόσφατο Αν ΕΙΣΑΙ ΑΝΕΒΑΣΜΕΝΟΣ από τότε και πιο καλός έτσι γενικά και υποθέσουμε ότι σήμερα έχεις 1.35'-36' που σημαίνει ΗΜΙ=1.40..1.41
βάλε πέρασμα του πρώτου ημί κοντά στο 1.50' Δηλαδή παίζεις κοντά στο 3.40' μαραθώνιο ή αλλοιώς 3.38 έως 3.45
Ξεκινάς 53(27+26) το πρώτο 10άρι Εάν καταλήξεις 2.40 το 30άρι ανάλογα τα χλμ που έχεις κάνει θα πας τα τελευταία 12 Μπορεί να ''μαζέψεις'' 2 λεπτά στην κατηφόρα ή ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ 5!!!
Υπολογίζεις ένα τέμπο αρχικά κοντά στο 5.15 το οποίο αναγκαστικά στα αυξομοιώνεται ανάλογα τις κλίσεις
Καλή επιτυχία!!! |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/10/2012 : 22:01:35
|
Και 1.52 ημί με 30άρι 2.42 πάλι μέσα στον στόχο είσαι και... ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΑ θα έλεγα...............!!!!!!!!!! |
|
|
Ivorman
The Coach
Greece
1886 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/10/2012 : 21:55:53
|
quote: Originally posted by Dejan
quote: Originally posted by NIKOS T.
Είναι θέμα λογικισμικού αυτό Γιάννη ή κάτι άλλο? Καλά δεν καταλαβαίνει πως εκτίθεται??
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
Κοίτα Νίκο, ο άνθρωπος έχει βγάλει σοβαρούς πρωταθλητές Ελλάδας όπως την Πρωτόπαπα κτλ με πανελλήνια ρεκόρ και ο ίδιος ήταν καλός 1500ρις. Κοινός ήταν ικανότατος προπονητής και φαίνεται η προπονητική του μέθοδος να δουλεύει. Αλλά ποτέ ή τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω να είχε ασχοληθεί με τη προπόνηση μαραθωνίου ή να είχε βγάλει σοβαρούς αθλητές μαραθωνοδρόμους. Έχει και το θεωρητικό υπόβαθρο λόγω των σπουδών του μόνο που έχουν μείνει προφανώς σε αρκετά παλαιότερες δεκαετίες.
Όχι ότι βέβαια δεν ίσχυαν ή δεν γνώριζαν αρκετά πράγματα και παραμέτρους αλλά απλά δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα τα όρια.
Κατ'εμέ είναι και θέμα λογισμικού και θέμα πρωτοκόλλου. Πλέον στα εργομετρικά φοράμε μάσκα ή αναπνέουμε μέσα από το σωλήνα καθ'όλη τη διάρκεια και όχι σποραδικά, γιατί με σποραδικές ενδείξεις έχεις και σποραδικά αποτελέσματα. Δεν γίνεται μέσα σε λιγότερο από μήνα να έχω 45 δευτερόλεπτα ταχύτερο κατώφλι σε διαφορετικές εργομετρήσεις.
Επίσης έχει πει και το ακατανόμαστο το οποίο πραγματικά απορώ πως δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να το συζητήσει μήπως και αναθεωρήσει: "Φυσικά και μπορείς να τρέξεις μαραθώνιο πάνω στο αναερόβιο κατώφλι σου και μπορεί και ταχύτερα με σωστή προπόνηση". Και δεν το έχει πει σε ένα μόνο άτομο. Μέλη του φόρουμ μπορούν να με επιβεβαιώσουν. ΌΧΙ ρε μεγάλε... δεν γίνεται, πας κατά μιας εργοφυσιολογικής παραμέτρου η οποία λέει ότι αναερόβιο κατώφλι ονομάζουμε τη μέση ταχύτητα με την οποία μπορεί να τρέξει ένας αθλητής μέσα σε διάστημα μίας (1) ώρας. Κάποιοι ενδεικτικά το ορίζουν στα 50 λεπτά γιατί είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να πιεστείς για 1 ώρα all out.
E τι να κάνουμε. Δεν μπορείς να λες.... θα τρέξεις 3, 4 ώρες στο κατώφλι σου γιατί τότε ρε μεγάλε δεν είναι αναερόβιο κατώφλι... είναι κάτι άλλο πάντως όχι κατώφλι. Πόσο μάλλον όταν στις μετρήσεις σου οι αθλητές τρέχουν ταχύτερα από τα τυπομένα.
Τώρα μπορεί κάποιος να βγει και να πει ότι δεν πιέστηκες αρκετά. Οκ συμφωνώ αλλά... ο εξορθολογισμός της ταχύτητας μαραθωνίου που κάνει εκεί και πάλι δεν ευσταθεί.
Ειδικά αυτό που είπε στο Σάββα με βγάζει από τα ρούχα μου. Του λες αναερόβιο κατώφλι 4,30 και ότι μπορείς να τρέξεις μία ώρα με 4,00. Είναι σαν να πάω να κάνω πολλαπλασιασμό και αντί αυτού να βγάζω το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο...
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σκέφτεται ούτε έχω προσωπικά μαζί του. Απλά με ενοχλεί αυτή η λάθος αποτύπωση ορολογίας και εμένα μου αρέσει να "παίζω" by the book.
Το αν εκτίθεται πιστεύω θα έπρεπε να το είχε καταλάβει....
______________________ “Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
Ρε Γιάννη, λίγο εύκολα πιστεύω κρίνεις (και απαξιώνεις...) την δουλειά ενός καταξιωμένου αθλητικού επιστήμονα. Εγώ έχω κάνει μόνο μια φορά εργομέτρηση στον Ζαχαρόγιαννη, αλλά ήταν πολύ επεξηγηματικός στα αποτελέσματα, τα οποία ήταν αρκετά ακριβή στις προβλέψεις τους, όσο ακριβή μπορούν να είναι για έναν μαραθώνιο, με τις τόσες παραμέτρους.
Έχω όμως δει και μελετήσει τουλάχιστον άλλες 15-20 εργομετρήσεις του φίλων και γνωστών και ήταν εξίσου ακριβείς και σωστές. Το επικυρώνω, γιατί πρόκειται για δρομείς που ξέρω προσωπικά καλά τις δυνατότητές τους, την πορεία βελτίωσής τους και τα μετέπειτα αποτελέσματά τους.
Μήπως θα ήταν καλύτερα να κρίνεις την (επιστημονική) δουλειά κάποιου, όχι σε σύγκριση με το τι έχεις εσύ διαβάσει και το ποιά πρωτόκολα εργοφυσιολογίας κρίνεις ότι είναι πιο σωστά/σύγχρονα, αλλά με αυτά που αυτός χρησιμοποιεί και παρουσιάζει την δουλειά του; Κρίνοντας πάντα το αποτέλεσμα και όχι την ονοματολογία του κάθε στοιχείου της εργομέτρησης; Πιστεύεις ότι έχεις εντρυφήσει τόσο πολύ στο θέμα και κατέχεις όλο το φάσμα των γνώσεων που απαιτούνται για να αμφιβάλεις την εγκυρότητα ενός καθηγητή πανεπιστημίου (αν δεν κάνω πολύ λάθος) στο αντικείμενο που διδάσκει;
Και εγώ έχω διαβάσει εργοφυσιολογία και κάθε κεφάλαιο και παράγραφος, είχε πάρα πολλές παραπομπές σε βιβλιογραφίες πανεπιστημιακών για τεκμηρίωση, πολλές από αυτές μάλιστα παρουσίαζαν αντικρουόμενες απόψεις και αποτελέσματα. Και αυτές οι δημοσιεύσεις, ήταν έργο ζωής για τους πιο πολλούς από αυτούς τους επιστήμονες, που υποστήριζαν τα γραφόμενά τους με εργαστηριακές μετρήσεις και πειράματα. Κάποιος που μιλάει για τέτοια θέματα, θα πρέπει να έχει συναίσθηση της βαρύτητας της άποψής του, ανάλογα με τις γνώσεις του και τον βαθμό εμπλοκής του με το θέμα.
IVORTEAM : 100 χρόνια δρομικής ιστορίας και επιτυχιών! |
Edited by - Ivorman on 27/10/2012 22:55:44 |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/10/2012 : 23:16:50
|
Σε μένα πάντως και σε όσους γνωστούς έχουνε πάει έχει πέσει μέσα στις προβλέψεις
Το 2006 μου είπε ότι μπορώ να πάω με 4.25/χλμ σε ευθύ μαραθώνιο Δεν τόκανα το 2007(3.16 στην κλασσική) πήγα στη Μεσσήνη το 2008 και έκανα 3.08.39''
Και ασφαλώς στην εργομέτρηση... ΕΓΩ ΣΤΑΜΑΤΗΣΑ -Ε!του λέω,ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΜΕΤΟ ΚΙΟΛΑΣ!!!
Που σημαίνει...με αυτή τη ''λογική'' του καθένα δεν γίνεται ΣΩΣΤΗ ΕΡΓΟΜΕΤΡΗΣΗ Ή μπορεί να πάει ο άλλος και την προηγούμενη να έχει κάνει ΑΓΡΙΑ ΔΙΑΛΛΕΙΜΑΤΙΚΗ...
Θα πάρει λάθος εικόνα ο εργομέτρης |
|
|
Θέμα |
|