Συγγραφέας |
Θέμα |
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 13:41:27
|
Εύρηκα!!! Παρότι δεν φημίζομαι και τόσο για τις μαθημαματικές μου γνώσεις,βρήκα έναν πρακτικό τρόπο που εύκολα δείχνει ότι αλλάζοντας επιλογή,οι πιθανότητες επιτυχίας πηγαίνουν από 33 σε 66%. Διαλέγοντας πχ την ντουλάπα 1 και έχοντας σκοπό στη συνέχεια να αλλάξουμε και να πάρουμε όποια απομείνει από τη 2 και 3,στην πραγματικότητα δεν παίρνουμε ή την 2 ή την 3,αλλά και την 2 και την 3.Για την ακρίβεια όποια απ'τις δύο είναι η καλή,καθώς η άδεια αποκλείστηκε(αν βέβαια είναι κάποια απ'τις 2 η καλή). Έτσι αν σε 100 διαδοχικές προσπάθειες στατιστικώς έχουμε 33 επιτυχίες κρατώντας την αρχική επιλογή,αλλάζοντας επιλογή στη συνέχεια,θα έχουμε στατιστικώς 66 επιτυχίες. |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 15:47:15
|
quote: Originally posted by dpkouk
σταματη αναφερομουν σε αυτη τη σκηνη (γυρω στο 5ο λεπτο ειναι) στην οποια ο πιτσιρικας εξηγει γιατι θα κραταγε την αρχικη του επιλογη..οπως ειπα και πριν μαθηματικα δεν ξερω, αν το ολο σκηνικο κι η εξηγηση ειναι χολιγουντιανη, πασο..αν ξερει καποιος αλλος ας μας διαφωτισει.. http://www.youtube.com/watch?v=cCXCMTfpfHY&feature=related
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά...
Δημήτρη την είδα τη σκηνή ... Το αντίθετο λέει ο πιτσιρικάς. Στην ουσία ότι ειπώθηκε και εδώ ...ότι αλλάζοντας την επιλογή του πάει πλέον στο 66% από το αρχικό 33%
όπως τα είπε και κώστας είναι. Αριστοτέλη, σε μια τελευταία προσπάθεια να σε πείσω θα σου πω ότι το 50% θα ίσχυε εάν ο οικοδεσπότης αφού άνοιγε την άδεια πόρτα μετα έριχνε νόμισμα και "ξαναμοίραζε" τα περιεχόμενα σύμφωνα με το αποτέλεσμα... Όμως δε γίνεται αυτό άρα δε μιλάμε για δύο ανεξάρτητα γεγονότα
(σορρυ για τους υπόλοιπους εάν κουράσαμε με το συγκεκριμένο ...Πάμε για άλλα)
------------------ Είμαι ένα πρόχειρο γιοφύρι, και κάποιος αποπάνω μου περνάει και γκρεμίζουμαι ξοπίσω του. Ένας αγωνιστής με διαπερνάει, τρώει τη σάρκα μου και το μυαλό μου, ν΄ ανοίξει δρόμο, να γλιτώσει από μένα. Όχι εγώ, αυτός φωνάζει! ν.κ. |
|
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 16:04:05
|
εχεις δικιο...πώς φαινεται οτι απο μαθηματικα, μηδεν.... εξου και τα 10αρια στο τριμηνο..
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 16:06:31
|
Συμπληρώνοντας αν και το ξαναέγραψε παραπλήσια ο sam,αν είχαμε 1.000.000 ντουλάπες,διαλέγαμε τη μία και απ'τις 999.999 που περίσσευαν ο παρουσιαστής μας έδειχνε 999.998 άδειες,απ'τις δύο που θα περίσσευαν,οι πιθανότητες ανάμεσα στις δύο που θα έμεναν δεν θα ήταν 50-50,αλλά μία στο εκατομμύριο για την αρχική επιλογή και 999.999 στο εκατομμύριο για την άλλη. 50-50 θα ήταν αν ανοίγονταν τυχαία 999.998 από τις 999.999 ντουλάπες,και τύχαινε καμμία απ'αυτές να μην ήταν η ζητούμενη. |
Edited by - KostasPVol on 08/03/2009 16:32:13 |
|
|
thrax
Master Forum-Runner
Greece
2502 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 18:01:42
|
Έχετε δίκιο...
___________________ against the wind...
|
|
|
Momo
Senior Forum-Runner
Barbados
602 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 18:14:14
|
Σας έχασα....
________________________________________ It's never too late to have a happy childhood |
|
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 18:21:42
|
ειμαστε τεραστια μαθηματικα μυαλα, γιαυτο...
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
|
|
thrax
Master Forum-Runner
Greece
2502 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 19:34:36
|
Κανένα άλλο;;;; Άντε τώρα που ζεσταθήκαμε
___________________ against the wind...
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 22:08:52
|
Τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι, πόσο το λαδόξυδο; |
|
|
Dimosthenis
Master Forum-Runner
Greece
4411 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/03/2009 : 23:21:19
|
Πέντε πειρατές έκλεψαν ένα σεντούκι με 100 χρυσά νομίσματα. Επειδή όμως είχαν διαφορά στην ιεραρχία, ο αρχηγός τους δεν θεώρησε δίκαιο να πάρει ο καθένας από 20 και γι' αυτό πρότεινε την ακόλουθη δημοκρατική διαδικασία για να μοιράσουν τα νομίσματα: Ξεκινώντας, ο τελευταίος πειρατής στην ιεραρχία, ο Νο 5, θα προτείνει μία κατανομή των νομισμάτων που τον συμφέρει. Εάν συμφωνήσει μαζί του η πλειοψηφία των πειρατών (οι μισοί συν ένας), συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού του, τότε η μοιρασιά θα γίνει σύμφωνα με τον τρόπο που υπέδειξε. (Σε περίπτωση ισοβαθμίας ψήφων μετράει το τι ψήφισε ο πρώτος στην ιεραρχία). Αλλιώς δεν παίρνει τίποτα, χάνει το δικαίωμα ψήφου του και η διαδικασία επαναλαμβάνεται με τον πειρατή Νο 4 να κάνει μια πρόταση, κ.ο.κ., μέχρι η πλειοψηφία των εναπομεινάντων πειρατών να συμφωνήσει σε κάτι. Λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι όλοι οι πειρατές είναι εξαιρετικά άπληστοι, σκέφτονται λογικά και γνωρίζουν καλά ο ένας τον άλλον, τι πρέπει να προτείνει ο πειρατής Νο 5; |
|
|
kanivallos
Elite Forum-Runner
Greece
1857 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/03/2009 : 02:59:11
|
Όταν αποχτήσω ξύλινο πόδι, ένα μάτι και φυσικά το σεντούκι θα απαντήσω
Μη σπαταλάτε την περιφρόνηση σας. Υπάρχει μεγάλος αριθμός ανθρώπων που τη χρειάζεται. |
|
|
Momo
Senior Forum-Runner
Barbados
602 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/03/2009 : 11:54:04
|
Προφανώς θα πρέπει ο 5ος να δει ποιος έχει πιο πολλά να χάσει αν δεν γίνει δεκτή η πρόταση του 5ου και να του δώσει κάτι παραπάνω ώστε να τον πάρει με το μέρος του στην ψηφοφορία. Πρέπει επομένως να δει τι θα γινόταν αν καταψηφίζονταν η δική του πρόταση και το δικαίωμα πρότασης προχωρούσε προς τα πάνω (στον 4ο, 3ο κλπ.).
Ιδανικά ο πρώτος θα προτιμούσε να απορριφθούν οι προτάσεις όλων των άλλων ώστε να κάνει αυτός πρόταση να πάρει και τα 100 νομίσματα και να την ψηφίσει μόνος του.
Αν το πράγμα φτάσει στους δύο πειρατές (δλδ προτείνει ο 2ος) όποια και να’ναι η πρόταση ο 1ος θα την καταψηφίσει ώστε να μπορέσει να μείνει μόνος και να πάρει και τα 100 νομίσματα.
Αν φτάσει στους 3 πειρατές, ο 3ος θα χρειαστεί να πάρει με το μέρος του ακόμη έναν για να υπερψηφιστεί η πρότασή του. Ο δεύτερος, όπως φαίνεται παραπάνω, δεν έχει στον ήλιο μοίρα, οπότε μπορεί ευκολότερα να «δωροδοκηθεί». Επομένως, μπορεί ο 3ος να προτείνει να πάρει ο δεύτερος 1 νόμισμα (λίγο καλύτερο από το μηδέν που θα έπαιρνε ούτως ή άλλος αν η διαδικασία προχωρούσε προς τα πάνω) και ο ίδιος τα υπόλοιπα 99.
Αν η μοιρασιά παιχτεί στους 4, ο 4ος πειρατής θα χρειαστεί άλλες δύο ψήφους. Χμμμ... Μία πρέπει να πάρει σίγουρα από τον 2ο που τον συμφέρει να προχωρήσει το πράγμα ένα επίπεδο. Κι αφού πρέπει να του δώσει και κάτι παραπάνω, θα πρέπει να του υποσχεθεί 2 νομίσματα. Την άλλη, να την πάρει απ’ τον πρώτο που θα πάρει ξέρετε τι αν η διαδικασία προχωρήσει στο επόμενο επίπεδο. Άρα, πρόταση του 4ου: 1 νόμισμα στον 1ο, 2 στον δεύτερο και τα υπόλοιπα 97 στον ίδιο.
Τώρα, ο 5ος πρέπει να εξασφαλίσει επίσης δύο επιπλέον ψήφους. Με την ίδια λογική, μπορεί να δώσει από ένα νόμισμα παραπάνω (απ΄αυτά που θα τους έδινε ο 4ος) στον 1ο και στον 2ο. Κάτι τέτοιο θα άφηνε στον ίδιο 95 νομίσματα. Επειδή όμως είναι εξαιρετικά άπληστος, θα πρέπει να ψάξει αν υπάρχει και άλλος συνδυασμός που να του εξασφαλίζει τις ψήφους με λιγότερες απώλειες. Και ναι, υφάρχει: Τον πρώτο δεν τον γλυτώνει, έχει κάθε συμφέρον να μην προχωρήσει η διαδικασία παρακάτω. Μπορεί όμως, αντί για τον 2 που είναι ακριβός, να πάρει με το μέρος του τον 3ο που, δεν θα πάρει τίποτα αν τα πράγματα φτάσουν στον 4ο. Άρα η πρόταση του 5ου νομίζω πως πρέπει να είναι 2 νομίσματα στον 1ο , 1 νόμισμα στον 3ο και 97 στον εαυτό του.
Έχασα τίποτα;;;;
________________________________________ It's never too late to have a happy childhood |
|
|
Dimosthenis
Master Forum-Runner
Greece
4411 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/03/2009 : 14:55:19
|
Τα 'πες μια χαρά. |
|
|
Momo
Senior Forum-Runner
Barbados
602 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/03/2009 : 15:49:38
|
Όλα καλά μ' αυτούς τους γρίφους, αλλά πολλή χειρωνακτική εργασία απαιτούν...
Άντε, να βάλω κι εγώ έναν: Στην μία όχθη ενός ποταμού βρίσκονται ένας πατέρας με τα δυο ανήλικα αγοράκια του, μια μητέρα με τις δυο ανήλικες κορούλες της και ένας αστυνομικός με έναν κατάδικο τον οποίο συνοδεύει. Θέλουν όλοι να περάσουν απέναντι. Γι' αυτό το λόγο υπάρχει σχεδία η λειτουργία της οποίας ωστόσο υπόκειται τους εξής περιορισμούς: 1) μπορεί να μεταφέρει μόνο 2 άτομα τη φορά (ανεξάρτητα από την ηλικία τους) 2) μπορούν να τη χειριστούν μόνον ενήλικες (και εννοείται ότι απαιτείται κάποιος χειριστής για να μπορέσει να διασχίσει το ποτάμι)
Επίσης, η όλη κατάσταση υπόκειται σε ακόμη μερικούς περιορισμούς: 3) κανένα ανήλικο άτομο δεν μπορεί να παραμείνει οπουδήποτε μόνο του με ανήλικο άτομο του άλλου φύλου (!) 4) ο κατάδικος δεν μπορεί να μείνει μόνος με κάποιο από τα υπόλοιπα άτομα εάν δεν είναι παρών και ο αστυνομικός.
Πώς θα μπορέσουν όλα αυτά τα άτομα να περάσουν απέναντι;
________________________________________ It's never too late to have a happy childhood |
|
|
thalis
Forum-Runner
103 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/03/2009 : 00:17:15
|
@KostasPVol
Συγχαρητήρια για την σαφήνεια και την συντομία της λύσης σου, πολύ καλός. Αυτή την "απόδειξη" δεν την είχα σκεφτεί. |
|
|
Θέμα |
|