| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 11:18:51
|
Όπως το χει πει και ο κώστας χαριτολογώντας το ιδανικό θα ήταν όταν πιάνουν κάποιον για σκάνδαλα, να κατηγορούνται και όλοι όσοι τον ψήφισαν ....
Όχι να το παίζουν αθώες περιστέρες που τους "κορόιδεψε" ο "κακός" ο άνθρωπος και όλοι φταίμε.... |
 |
|
|
MANOLIS2004
Master Forum-Runner
Greece
6423 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 11:29:55
|
quote:
Originally posted by sam
ΕΣΥ τους έκλεξες ρε Μανώλη ...ΝΑ ΠΑΣ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ!!!
Παρατήστε με επιτέλους με την συμμετοχή μου. Ξέρω πολύ καλά τι ψήφιζα ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ
Αει σιχτήρ με αυτό... με το συμπάθειο κιόλας
Εγώ δεν ψήφισα κανέναν από τους 2 που κατέστρεψαν την χώρα. Και είμαι και κατηγορηματικά κατά του 3ου που θέλει να κάνει τα ίδια
***************************
Ο άρχοντας των trolls!!!!! |
|
|
|
GLOU GLOU
Master Forum-Runner
France
2585 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 12:47:20
|
κάτι δεν κατάλαβα  , είναι προτιμότερο να πάρουν δάνειο από την Gazprom? Θα μου πεις, με 45 δις εκ...κέρδος, πω πω που έχουμε φτάσει, εταιρίες να μπορούν να αγοράσουν ολόκληρες χώρες. |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 12:48:39
|
"Οι περισσότεροι άνθρωποι δε γνωρίζουν τι συμβαίνει,
και δε γνωρίζουν καν ότι δεν γνωρίζουν".
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 13:16:40
|
Toυλάχιστον οι περισσότεροι εδώ μέσα πρέπει να συμφωνούμε σε ένα πράγμα, το να μιλάμε για ευρωζώνη είναι περιττό.
Η περίφημη ευρωπαϊκή ένωση έχει αντικατασταθεί πλήρως από τη Γερμανία.
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:01:04
|
ΑΡΘΡΟ του Κώστα Βαξεβάνη
Χρειάστηκε μόλις ένα 48ωρο, για να ανατραπεί η επιχειρηματολογία τριών χρόνων. Σύμφωνα με αυτή την επιχειρηματολογία, η Ελλάδα, πιεσμένη από τις συνθήκες και κυρίως από τους δανειστές, δεν μπορούσε να κάνει τίποτα διαφορετικό από το να δεχθεί δυσβάστακτα μέτρα και σκληρούς όρους. Από τον Παπακωνσταντίνου ως τον Στουρνάρα και από τον Παπανδρέου ως τον Σαμαρά και Σία (σε αυτό το Σία συμπεριλαμβάνεται ο ευέλικτος μπαλαντέρ των χονδροειδών ψεμάτων του συστήματος, Βενιζέλος) η Ελλάδα εμφανίζεται να μην μπορεί να κουνηθεί. Καμιά διαπραγμάτευση, κανένα περιθώριο. Όλοι αυτοί που επέμεναν πως αυτοί οι ίδιοι οι όροι της δικής τους αγοράς επιτρέπουν την διαπραγμάτευση μέσα από την επίκληση της πιθανότητας κατάρρευσης, εμφανίζονταν ως επικίνδυνοι λαϊκιστές.
Και ξαφνικά από το Σαμαρά και Σία, πήγαμε στη Λευκωσία. Η κυβέρνησή της πήγε στο Eurogroup, απειλήθηκε, πιέστηκε και κατά πώς θα έκανε η κάθε υποτακτική κυβέρνηση, μετέφερε τις απαιτήσεις του Eurogroup στη χώρα ως αδιαπραγμάτευτη βάση. Η πολιτική Αναστασιάδη, κυρίως όμως αυτή του Σαμαρά βρέθηκε στον αέρα σε ώρες. Το κούρεμα των καταθέσεων προκάλεσε απρόσμενη αντίδραση. Πρώτα αντέδρασαν οι Κύπριοι και μετά τα πολιτικά κόμματα της Κύπρου. Το αποτέλεσμα ήταν το Eurogroup να διαμηνύσει πως δίνει εναλλακτική λύση στην Κύπρο με φορολόγηση καταθέσεων άνω των 100.000 ευρώ. Να λοιπόν τι προκύπτουν ως συμπεράσματα από αυτές τις ώρες των εξελίξεων:
1. Τα μέτρα και οι όροι δεν είναι αδιαπραγμάτευτοι όπως ισχυρίζονται Βενιζέλος, Σαμαράς και Σία. Η πιθανότητα μια λαϊκή «αποκοτιά» να ακυρώσει τους σχεδιασμούς για την Κύπρο, δημιούργησε υποχωρητικότητα στους εμφανιζόμενους ως ανυποχώρητους από τις ελληνικές κυβερνήσεις. Άρα τα μέτρα που επιβάλλονται δεν είναι ανελαστικά. Βενιζέλος Σαμαράς και Σία είναι ελαστικοί για τους δικούς τους λόγους. Όχι μόνο δεν διαπραγματεύτηκαν ποτέ, αλλά δεν χρησιμοποίησαν την λαϊκή δυσαρέσκεια για τα μέτρα ως διαπραγματευτικό ατού. Αντιθέτως χρησιμοποίησαν καταστολή και επιχειρήματα φόβου απέναντι στον κόσμο για να δηλώσουν προς τους «εταίρους» την δική τους επιτυχή πάλη υπέρ των μέτρων.
2. Με το φτάρνισμα της μιρής οικονομικά Κύπρου, κρυολόγησε ο πλανήτης. Τα χρηματιστήρια έπεσαν,οι τράπεζες τρομοκρατήθηκαν, ο Πούτιν ανατρίχιασε. Αποδείχθηκε πάρα πολύ απλά πως οι παγκοσμιοποιημένες αγορές εκτός από «πλεονεκτήματα» έχουν και το μεγάλο μειονέκτημα της αλληλοσύνδεσής τους. Ακόμη και η μικρή Κύπρος μπορεί να ρίξει το ντόμινο. Και δεν το θέλουν. Γι” αυτό απειλούν, εκβιάζουν αλλά τελικώς διαπραγματεύονται. Διαφορετικά θα είχαν αφήσει την ελάχιστη οικονομία της Κύπρου να καταρρεύσει. Αλλά δεν αφήνουν ούτε αυτή.
3. Αν ισχύουν όλα όσα διέρρευσαν από το Eurogroup ως διάλογοι, τότε πρόκειται για μια συμμορία εκβιαστών την οποία Σαμαράς και Σία εμφανίζουν ως εταίρους ή ευρωπαϊστές. Σύμφωνα με τις διαρροές από την Κύπρο, όταν ο υπουργός Οικονομικών της Κύπρου Μ. Σαρρής σηκώθηκε να φύγει από το Eurogroup θεωρώντας πέρα από κάθε λογική τα επιβαλλόμενα μέτρα, ο Άσμουνσεν πήρε τηλέφωνο τον Ντράγκι και ακολούθησε ο εξής διάλογος:
«Μισό λεπτό να πάρω ένα τηλέφωνο… Έλα Μάριο (Ντράγκι) είμαστε έτοιμοι να σκάσουν δυο κυπριακές τράπεζες; Βεβαίως και είμαστε. ΟΚ κύριε Σαρρή, τώρα μπορείτε να πάρετε όποια απόφαση θέλετε».
Το κλίμα, αν όχι τον διάλογο, επιβεβαίωσε ο ίδιος ο Κύπριος Πρόεδρος στο διάγγελμά του λέγοντας πως υπήρξε απειλή για κλείσιμο δύο τραπεζών. Άρα δεν μιλάμε για τις προσπάθειες διάσωσης της Οικονομίας, αλλά για εκβιασμούς που γίνονται προκειμένου να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Όλο αυτό το αντιευρωπαϊκό και εκβιαστικό κλίμα, ο Σαμαράς και Σία το εμφανίζουν ως ευρωπαϊκή λύση και μάχη για την Οικονομία. Αποκρύπτουν πως δεν έχει τίποτα φιλοευρωπαϊκό και εμφανίζουν τη συμμορία των εκβιαστών ως πολιτικούς που αγωνιούν για τη σωτηρία, εξωραΐζοντάς τους μαζί φυσικά με τους εαυτούς τους. Οι πραγματικοί λόγοι που επιβάλουν τα μέτρα είναι άλλοι, όπως και οι πραγματικές προθέσεις αυτών που κυβερνούν την Ελλάδα.
Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα και την Κύπρο, αποφεύγουν να δώσουν την πραγματική διάσταση στο πρόβλημα: μια συστημική κρίση δεν απειλεί τις χώρες αλλά το σύστημα αν πέσουν οι χώρες. Έτσι το σύστημα απλά πολύ απλά,προσπαθεί να “επιλύσει” την κρίση κερδίζοντας από αυτή. Όποιος αμφιβάλει ας κοιτάξει τα κέρδη που συσσωρεύει η Γερμανία τον καιρό της κρίσης. Ο άλλος τρόπος επίλυσης, είναι μια άλλη Ευρωζώνη, με άλλους όρους Οικονομίας και Πολιτικής. Και βέβαια αλληλεγγύη, όραμα και κοινωνική (όχι τραπεζική) πολιτική.
Αυτή η στροφή για να γίνει χρειάζεται αυτό το αντιδραστικό σύστημα να έχει απέναντί του, ό,τι έγινε στη Λευκωσία. Όχι τους Σαμαρά και Σία. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:02:17
|
Από την μαρτυρική Μεγαλόνησο στη Γερμανία με αγάπη! - From Cyprus with Love!
 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:07:31
|
Λίγη υπομονή μέχρι να δούμε το plan B, να ξανανοίξουν οι τράπεζες στην Κύπρο και να δούμε τι θα γίνει!
Επίσης:
Να λοιπόν που ο Στρατούλης το σκέφτηκε,
Το Eurogroup το τόλμησε,
Η Κύπρος το απέρριψε
Και ο Συριζα το καταδίκασε...
!
|
|
|
|
giorgosdelta
Master Forum-Runner
Greece
4808 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:19:41
|
| Δεν έχουμε καταλάβει ακόμη σαν λαός τι ακριβώς συμβαίνει, γιατί είμαστε ανιστόρητοι, αλλά και μεγάλα χαϊβάνια. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:21:43
|
Μα το αμέσως καλύτερο απο το να δεκτεί η κύπρος ήταν το να ΜΗΝ δεκτεί ...Κάπως έτσι το γραψε και ο βαρουφάκης προχθές
win-more win situation (όσο win μπορεί να είναι σε αυτή τη κατάσταση που έχει βρεθεί...Με τον εκβιασμό όμως της έδωσαν την ευκαιρία να αναβαθμίσει την διαπραγματευτική της θέση. Αχρηστη μπλόφα απο τον ήδη νικητή του τραπεζιού στο πόκερ. Και τώρα που φαίνεται οτι σκάει η μπλόφα θα δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:23:11
|
| Να καταλάβω και κάτι άλλο: Ο Σύριζα και ο αρθρογράφος υπερασπίζονται και σχεδόν ταυτίζονται και τον ...δεξιό Αναστασιάδη και την κυβέρνησή του; |
|
|
|
MANOLIS2004
Master Forum-Runner
Greece
6423 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:26:35
|
Ταυτίζομαι με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Μπαρουφάκη...μήπως πρέπει να ανησυχω???
***************************
Ο άρχοντας των trolls!!!!! |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:30:32
|
Ψάχνετε απεγνωσμένα ήρωες και αρνήστε να δείτε την πραγματικότητα.
Όχι απλά για πούμε όχι, αν και η πρόταση δεν έχει διαφορά, όπως σωστά είπε ο RIGO από αυτό που... πρότεινε κάποια στιγμή ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ. Δλδ πάνω από 20.000€.... πάπαλα. Αλλά τώρα το επικροτεί. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Εμένα πάντως μου φαινόταν καλή λύση, αν και ίσως αντισυνταγματική (αυτό δεν το ξέρω υπάρχουν ειδικοί).
Χαρίζει κανείς λεφτά και δεν το ξέρω; Να πάω και εγώ.
Ας ζητήσει λοιπόν με 4.5% δάνειο από Ρωσία (η οποία θα φροντίσει να τα πάρει πίσω και αυτή, όχι απλά να τα δίνει...)
Και ας δανειζόμαστε εμείς με 1% από το ΔΝΤ/ΕΕ. Κορόιδα εμείς πάλι. Έπρεπε να πετάξουμε ένα όχι.
Η Κύπρος εντωμεταξύ όλα κλειστά, σε λίγο με τις τράπεζες κλειστές δεν θα κουνιέται φύλο στην αγορά. Λίγο ακόμα θα αρχίσουν να ξεμένουν από διάφορα είδη. Αλλά αν ξεμείνουν από τίποτα φάρμακα και πεθάνει κανένας, μετά δεν θα φταίει το ΟΧΙ, γιατί αυτό θα είναι στα πλαίσια του ηρωισμού οπότε όλα καλά. Ενώ εμείς εδώ, όλα τα αποδίδουμε στο μνημόνιο. Και ας έλεγε ο πατέρας του ενός νεκρού ότι "Εμείς είχαμε λεφτά, δεν θα αφήναμε ποτέ το παιδί μας χωρίς θέρμανση, φταίει η κακιά στιγμή, πήγαν να ψήσουν με τους φίλους τους".
Τα λεφτά θα παρθούν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Ο Χριστόφιας (που επιμένει κανείς σας να μην τον πιάνει στο στόμα του μόνο εγώ) πουθενά δεν είναι στα αίτια της καταστροφής, μόνο οι μασόνοι και οι λέσχες bildeberg φταίνε. Πουθενά κανείς σας δεν τον αναφέρει. αν δεν φταίει αυτός ποιος φταίει, εγώ;
Ναι ΣΑΜ, μόνοι τους δεν το κάναν, αλλά η σε αυτήν την ζωή ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Αν χαρίζεις τα λεφτά σου, δεν φταίει ο ζητιάνος που τα δέχτηκε.
Το γεγονός ότι οι πράξεις αλληλεπιδρούν και με άλλους, δεν τους κάνει όλους όσους αλληλεπίδρασαν υπεύθυνους. Άσε τις σοφιστίες, μεγάλα παιδιά είμαστε, και μην μου πείς άλλη σοφιστία πιανόμενος από το "μαζί τα φάγαμε". Όταν δανείζεσαι δανείζεσαι, είναι τόσο απλό, παίρνω αυτά με σκοπό τότε να στα επιστρέψω τόσα. Είναι ότι πιο βασικό υπάρχει στον όρο δανείζομαι, δεν χωράνε πολλές παρερμηνίες. Η Κύπρος κλάταρε φινίτο.
Τι θα πεί δεν έφτασαν μόνοι τους ως εκεί. Μόνοι τους έφτασαν. Όπως και εμείς. Δεν τους προστάτεψαν; δεν τους ντάντεψαν; οι κακοί; που αν πεταγόταν κάποιος πριν 1-2 χρόνια και έλεγε.. προσέχτε πάρτε κανά μέτρο... θα τον βγάζαν δεν ξέρω και εγώ τι; ότι θέλει το κακό μας ως οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς;
Αν βρεθεί κάποιος να χαρίσει λεφτά χαλάλι του, εδώ είμαστε και το βλέπουμε. Θα δούμε τι θα απογίνει, τι λύσεις θα βρούνε, αν βρούνε. Αν τελικά θα χάσουν λίγοτερα ή περισσότερα από ο 10-20% των καταθέσεων όπως λέγαν. Και τι μέλλον θα έχουν σε 10 χρόνια.
Την Αργεντινή την είδαμε πόσο καλά πάει, για να δούμε τώρα και την Κύπρο. Επίσης βλέπουμε την Ιρλανδία ή την Λετονία πως εξελίσσονται οι υποθέσεις τους (μια χαρά δλδ). Και την Ισλανδία, που όσο και να τραγουδάτε, στο ΔΝΤ πήγε και το αποπλήρωσε σαν κυρία.
|
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:30:39
|
Προφανώς ο συνομιλητής και εντολοδόχος της τρόικας "αριστερός" κουβέλης και ο "σοσιαλιστής" βενιζέλος είναι περισσότερο δεξιοί λοιπόν απο τον αναστασιάδη...
Μήπως θα πρέπει να σταματήσει αυτή η ταμπελοποίηση και ο αφορισμός του ιδεολογικού υπόβαθρου του καθένα, ειδικά όταν μιλάμε για ΤΑ ΚΡΙΣΙΜΟΤΕΡΑ ΕΘΝΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ...
Πιστεύει ακόμα κανείς ότι με την ονομαστική συγγένεια στις ιδεολογίες συνομιλούν και συναναστρέφονται στα eurogroups? ΟΛΟΙ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ... |
Edited by - sam on 20/03/2013 14:31:32 |
|
|
|
NIKOS RAMANTANIS
Forum-Runner
Greece
55 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/03/2013 : 14:37:33
|
SAM προφανώς δεν έχεις καταλάβει αυτά που γράφω ή τα ερμηνεύεις κατά το δοκούν. Πιστεύω ότι ήμουν ξακάθαρος όταν γράφω ότι το πάνω χέρι σε ότι αφορά την ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΗ πολιτική την έχουν οι αγορές και όχι οι εθνικές κυβερνήσεις, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Από εκεί και πέρα δεν έχω να κατηγορήσω κάποιον άλλον περισσότερο από τις δικές μας κυβερνήσεις, για το σημερινό χάλι, το οποίο δεν είναι αποτέλεσμα 10-20 ατομών, τις οποίες εμείς τις ψηφίζαμε. Τώρα όσον αφορά την θεωρία που υποστηρίζεις, περί διορισμένων κυβερνήσεων αντί εκλεγμένων, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να δεχτώ σενάρια επιστημονικής φαντασίας, περί παγκόσμιας τραπεζικής συνομωσίας για την υποδούλωση των λαών. Οι λαοί έχουν την δύναμη και η καλή ή κακή χρήση φέρνει και τα ανάλογα αποτελέσματα.
Νίκος Ραμαντάνης |
|
|
|
Θέμα |
|
Καταλάβατε ή ακόμα θέλετε ευρώ;
