| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
runadrak
Forum-Runner
92 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 10/04/2013 : 18:00:35
|
Ενα πιο χειροπιαστο παραδειγμα για να καταλαβουμε την διαφορα:
Η ζωγραφικη ειναι τεχνη οκ?
Ολοι μπορουν να ζωγραφισουν,αρκει ενα χαρτι και ενα μολυβι,οκ?
Υπαρχει ομως ενα "χαοδες Χασμα" αναμεσα στο Μονε και τον γιο μου!!
Ασ γινει λοιπον αναγωγη του συλογισμου στην μουσικη:
Δεν υπαρχει καμια διαφορα αναμεσα στο:
"..Φύκια μπλεγμένα στα μαλλιά στο στόμα φύκια
έτσι ως κοιμήθηκες για πάντα στα βαθιά
κατάστιχτη πελεκημένη απο σπαθιά
διπλά φορώντας των Ίνκας τα σκουλαρίκια.."
και στο:
"..φυσαει πολυ απ'το σπασμενο μου το τζαμι.."
__________________________
Μπαμπα....μην τρεχεις! |
 |
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 09:25:43
|
Δεν είναι μόνο ο στοίχος, είναι το μουσικό χρώμα και είναι και η ερμηνεία. Παρόλα αυτά άλλους τους ελκύει περισσότερο το ένα ή το άλλο. Σε εμένα ισχύει για την μελωδία, μπορεί να ενισχύσει τον στίχο κατακόρυφα. Κάτι με ταρακουνάει στην μελωδία του λοιπον και φυσικά μελωδία δεν είναι μόνο τα πατήματα των μουσικών οργάνων αλλά και της φωνής/ερμηνείας του καλλιτέχνη..
Ενα άλλο στοιχείο της έντεχνης είναι οτι μέσα απο κει καθιερώθηκε και η Συναυλία, όπως καλά τα λέει η απίστευτη Αλεξίου ή Νικολακοπούλου. Αν το παρακάτω ρεφρεν δεν απογειώνει στο ταξίδι της συναυλίας τότε μπορεί απλά να μην είναι ώρα ακόμα :) :
http://www.youtube.com/watch?v=SzkYbhLyq7U
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 11/04/2013 09:26:14 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 09:36:42
|
Runadrak, o Καββαδίας έγραψε ποίηση που αργότερα μελοποιήθηκε. Η Εύη Δρούτσα έγραψε στίχους για τραγούδι, είναι άλλα είδη τέχνης.
Fidelio, τα πανηγύρια στα χωριά ήταν συναυλίες ethinc μουσικής!
(edit το nickname!) |
Edited by - Rigelian on 11/04/2013 11:31:06 |
|
|
|
Rory
Senior Forum-Runner
Greece
618 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 09:57:45
|
Για να το ελαφρύνουμε λίγο...
http://www.youtube.com/watch?v=RAx0P-8n5K4
Ο συγκεκριμένος είναι Γερμανός κωμικός και μέτρ στις μεταμφιέσεις. Στην αρχή της καριέρας του διοργάνωσε μια συναυλία και κάλεσε όλη τη διανόηση της εποχής (του Βερολίνου αν θυμάμαι καλά). Φυσικά τραγουδάει ασυναρτησίες (Ο βοσκός....το προβατάκι και κάτι τέτοια :) )
Το μεγάλο σόου εκτός από τις φάτσες τους είναι όταν τελειώνει και αρχίζουν να του κάνουν ερωτήσεις και με το λέγε λέγε αρχίζουν και βρίσκουν και νόημα (??) οι διανοούμενοι. Αφού πρώτα τους προσέβαλε φυσικά ότι οι Γερμανοί δεν είναι αρκετά ώριμοι για να καταλάβουν........ τέχνη!!!!
Εν ολίγοις.... πολύ υποκειμενικό πράγμα η τέχνη για να καθορίσουμε τι την περιέχει και τι όχι!
Η μόνη σταθερά είναι πως είναι έκφραση.
-------------------------
Επιτρέπεται να πέσεις...επιβάλλεται να σηκωθείς!
|
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 10:28:26
|
Μεγάλη κουβέντα, τι είναι τέχνη και τι όχι...
Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι αν και πολλά είδη τέχνης μπορεί να είναι παρεξηγημένα, ωστόσο "παίζει" και πολλή δηθενιά. Ή μπορεί απλά να είναι τόσο υποκειμενικά τα πράγματα που να μπορεί να ορίσει ο καθένας ως τέχνη οτιδήποτε τον συγκινεί...
Για παράδειγμα, εγώ σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείται τέχνη αυτό:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleu_II
και αμφιβάλλω ότι θα απολάμβανε την ίδια προσοχή αν το έκανα εγώ και όχι ο Μιρό!
Κάτι αντίστοιχο πιστεύω ότι συμβαίνει και στην μουσική, αλλά και σε όλους τους χώρους των τεχνών.
________________________
Aν δεν σου δώσει η μάνα σου το πιό καλό χωράφι, χρόνια πολλά θα σε θωρεί να κάθεσαι στο ράφι! |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 10:41:43
|
quote:
Originally posted by panagiotis1978
η συζητηση δε βγαζει νοημα...γιαυτο σας χαιρετω μενα τραγουδακι απο κατι σατανολατρες μαλλιαδες που τραγουδανε ντοπαρισμενοι...προσοχη οι φανατικοι "εντεχνοι¨" μη το ακουσετε ,εχει παραπανω απο 8 νοτες...καληνυχτα
http://www.youtube.com/watch?v=g8ifhsVkjq4
Και βλέποντας την συγκεκριμένη ανάρτηση με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, δεν μπορώ παρά να σχολιάσω ότι το συγκεκριμένο τραγούδι -από μια από τις αγαπημένες μου μπάντες- μου σηκώνει την τρίχα παρόλο που το έχω ακούσει εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες φορές και το έχω δει να παίζεται και λάιβ απ'την αρχή ως το τέλος!
Εξαιρετική "παρέα" και σε τρεξίματα πάσης φύσεως!
...για τα γούστα μου πάντα...
________________________
Aν δεν σου δώσει η μάνα σου το πιό καλό χωράφι, χρόνια πολλά θα σε θωρεί να κάθεσαι στο ράφι! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 14:28:18
|
Πίσω από την ταμπέλα ''έντεχνο λαϊκό τραγούδι''
είναι μία σπουδαία μουσική
όπως την πρωτοπαρουσίασαν και την υποστήριξαν
ο Μάνος Χαντζιδάκις και ο Μίκης Θεοδωράκης
μαθητές και οι δύο και συνεχιστές του Τσιτσάνη
και των άλλων μεγάλων προγενέστερων λαϊκών δημιουργών
Από αυτούς μάθαμε τους μεγάλους ποιητές
Και οι δύο είχαν μια γενικότερη και ιδιαίτερη θεώρηση των πραγμάτων
O αγαπητός μου κ.Ελευθερίου
είναι από τους πιο σπουδαίους ποιητοστιχοπλόκους
Με την παραχώρηση κάποιων στίχων
σε αμφίβολης καλλιτεχνικής αξίας άτομα
ο κ. Μάνος σα να προσπαθεί να διαγράψει
την προηγούμενη στάση του
ή να κρατήσει πλέον αποστάσεις
με τα παλαιά πεπραγμένα
Βασικός κανόνας σε ένα τραγούδι
είναι να ΕΙΝΑΙ καλό τραγούδι
Δεν δικαιολογείται ο οποιοσδήποτε
-γιατί δεν αρκούνε οι προθέσεις-
να ''μελοποιεί'' απλά ποητές
επειδή απαξιεί τον λαϊκό στίχο
και νόμιζει ότι του ταιριάζει κάτι καλύτερο
Όσοι έχουν κάτι Εναντίον του Έντεχνου
να μας παρουσιάσουν εδώ
ποιές είναι Ακριβώς οι προτιμήσεις τους
για να δούμε ακριβώς Από ποιά θέση μιλάνε
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 14:34:44
|
Προσωπικά πάντως
δεν αποκλείω κανένα είδος
και δεν απορρίπτω τίποτα
πριν το ακούσω τουλάχιστον μια φορά |
|
|
|
Rory
Senior Forum-Runner
Greece
618 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 14:37:08
|
Δεν υπάρχει κάποιος που να έχει κάτι εναντίων κάποιου άλλου.
Υπάρχει η θέση ότι όταν λες έντεχνο ένα είδος προσβάλλεις τα υπόλοιπα.
quote:
Originally posted by GERMANOS
Όσοι έχουν κάτι Εναντίον του Έντεχνου
να μας παρουσιάσουν εδώ
ποιές είναι Ακριβώς οι προτιμήσεις τους
για να δούμε ακριβώς Από ποιά θέση μιλάνε
-------------------------
Επιτρέπεται να πέσεις...επιβάλλεται να σηκωθείς!
|
|
|
|
runadrak
Forum-Runner
92 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 15:44:36
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Runadrak, o Καββαδίας έγραψε ποίηση που αργότερα μελοποιήθηκε. Η Εύη Δρούτσα έγραψε στίχους για τραγούδι, είναι άλλα είδη τέχνης.
Fidelio, τα πανηγύρια στα χωριά ήταν συναυλίες ethinc μουσικής!
(edit το nickname!)
Δεν διαφωνω αγαπητε,απλα εδωσα δυο ακραια παραδειγματα για να τονισω τις διαφορετικες εμπνευσεις και βιωματα του καθενος..που οδηγουν σε αλλα αποτελεσματα!
Και να πω και κατι: ολοι οσοι κανουν αυτη τη δουλεια,θελουν να πουλανε!!..Ο διαχωρισμος ειναι σε ενταχνα και μη ειναι χαζομαρα! Δηλ ξεκινας απο εντεχνος και μολις γινεις διασημος εισαι "λαικος"??
Ελαχιστοι ειναι που δεν τους ενδειαφερει: Γκαϊφυλιας, Θ. παπακωσταντινου..μετρημενοι στα δαχτυλα!
__________________________
Μπαμπα....μην τρεχεις! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 15:54:43
|
O έντεχνος λαϊκός συνθέτης
είναι αυτός που έχει σπουδάσει μουσική στα Ωδεία
Από την άλλη
ένας καλός λαϊκός συνθέτης
μπορεί να ξέρει περισσότερα
Και στις δύο περιπτώσεις
απαραίτητη είναι η Έμπνευση
Ή την έχεις και την επεκτείνεις με τις γνώσεις σου
ή βολοδέρνεις σε επαναλήψεις
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 16:07:26
|
Η θεατρική εικόνα της συναυλίας σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους με μαζικές συμμετοχές καθιερώθηκε ως χαρακτηριστικό το κινηματος που συζητάμε. Εχει σίγουρα τις ρίζες της σε στοιχεια των καθιερωμένων απο την παράδοση αλλά οι συναυλίες δεν είναι πανυγήρια. Υπάρχει μια διαφορά. Μέχρι τότε δεν υπήρχε η ευκαιρία να ακουσεις σε τόσο ατμοσφαιρικό περιβάλλον τους κύκλους τραγουδιών αυτών των καλλιτεχνών.
Ενας λαικός , τωρα, που αυτοπροσδιορίζεται ή ένας έντεχνος δεν αναιρεί κάποιου είδους συνδιασμού στα ακούσματα. Δεν είναι πρόβλημα του συνηδειτοποιημένου ακροατή η ταμπελοποιήση , είτε ακόυει λαικά , είτε έντεχνα , είτε heavy metal (ασχετο η μεταλ μουσική δεν έχει καμία ελληνική ρίζα, το μόνο που δανείστικε η "ελληνική μεταλ" είναι η γλώσσα..). Ακόμα και για το ρόκ που λετε μερικοί, το ελληνικό ροκ, προέρχεται από τους τραγουδοποιούς των μπουατ με πρωτεργάτην τον Δ.Σαββόπουλο, απο κει ξεφύτρωσαν οι Σιδηρόπουλος αργότερα, τρύπες και λίγο πιο μετά ξυλινα σπαθιά κτλ .
Είναι εμφανές πως σε ολες αυτές τις μουσικές φόρμες διακρίνει κανείς το δυτικό στοιχείο , αλλά η ελληνική ροκ έχει τις ρίζες της κυρίως πιο πίσω και μέσα από την ελλάδα του 60-70. Θέλει λίγο προσοχή για το δει κανεις αλλά τόσο ο σιδηρόπουλος όσο και ο Αγγελακας κτλ δεν είναι ευρωπαικό ροκ λόγω της γλώσσας και μόνο...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 11/04/2013 16:09:17 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2013 : 19:04:31
|
quote:
Originally posted by Rory(...)
Εν ολίγοις.... πολύ υποκειμενικό πράγμα η τέχνη για να καθορίσουμε τι την περιέχει και τι όχι!
Η μόνη σταθερά είναι πως είναι έκφραση.
Μου θήμησες τα 4'33'' του John Cage :
http://www.youtube.com/watch?v=zY7UK-6aaNA
δεν νομίζω να υπάρχει κάτι πιο χαρακτηριστικό από την ίδια την σιωπή. Και εκεί που νομίζεις οτι δεν ακους τίποτα .... Είναι σαφές οτι η τέχνη δεν έχει όρια.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/04/2013 : 19:08:07
|
Στην ρωγμή του χρόνου...
http://www.youtube.com/watch?v=dA9WsUvqHbk
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 20/04/2013 : 21:57:14
|
Xαντζιδάκις
Θεοδωράκης
Ξαρχάκος
Πλέσσας
Κουγιουμτζής
Σπανός
Λοϊζος
Λεοντής
Μαρκόπουλος
Κατσαρός
Χαντζηνάσιος
Δημητρίου
Μούτσης
Μικρούτσικος
Κραουνάκης
Καραϊνδρου
Σπανουδάκης
Λάγιος
Ξυδάκης
Παπαδημητρίου
(φυσικά θα έχω ξεχάσει κάποιους!)
Είναι αυτοί που μεγαλούργησαν
δημιουργώντας τον Νεοελληνικό μεταπολεμικό πολιτισμό
μαζί με τους μεγάλους τραγουδιστές
και τους μεγάλους ποιητές και στιχουργούς
Ασφαλώς την ίδια περίοδο αλλά και δεκαετίες πριν
με το ρεμπέτικο αρχικά
δέσποζε και μετέπειτα λαϊκό τραγούδι
Το ένα Δεν είναι απέναντι στο άλλο
Όλα Είναι-ΜΑΖΙ!!!
Όλα αυτά βέβαια
''για να θυμούνται οι παλιοί
και να μαθαίνουν οι νεώτεροι''
|
|
|
|
Θέμα |
|
Ελληνική έντεχνη μουσική
