| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
|
giakos
Senior Forum-Runner
Greece
448 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 21/03/2017 : 23:31:19
|
Αν και ειμαι τυπικός στο θεμα των εξετασεων με τα τελευταία συμβάντα έχω θορυβηθεί αρκετά ειδικά με τον αιφνίδιο θανατο του φίλου μας του Θωμα….
Θα ήθελα να ρωτήσω τι περιλαμβάνει ένα πλήρες καρδιολογικό τσεκ απ….Μίλησα με καρδιολόγο πελάτη μου και μου είπε ότι αυτός κάνει τα εξής…Ιστορικό- καρδιογραφημα-τριπλεξ σε ηρεμία- τεστ κοποσεως- και ξανα τριπλεξ για να διαπιστωθούν αν υπαρχουν προβλήματα στην ροη του αιματος με την καρδια σε κοπωση…. διαρκεια εξετασης 2 ωρες περιπου…εχει καποιος αντιστοιχη εμπειρια;;;
Δεν προλαβαίνω....... |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 22/03/2017 : 01:38:32
|
Όπως έγραψε και ο κος. Μαυρικάκης εδώ,
http://www.runningnews.gr/item.php?id=30542
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Το κλου της υπόθεσης είναι, πως ο κίνδυνος εκτιμάται και βάσει του ιστορικού. Αν επί 10-15 χρόνια είχε κάποιος παράγοντες κινδύνου "αρρύθμιστους", πχ πίεση αρρύθμιστη, χοληστερίνη, κάπνιζε, κτλ κτλ, τότε πιθανόν είσαι σε ζώνη υψηλού κινδύνου, παρόλο που εδώ και 2-3 χρόνια κάποιος κάνει απολύτως υγιεινή ζωή και στις τωρινές μετρήσεις (πχ πλέον δεν είναι υπερβαρος, έριξε την πίεση, έφτιαξε την χοληστερίνη, έκοψε το κάπνισμα κτλ), φαίνεται εντάξει.
Αν ένας καρδιολόγος σε ρωτήσει, έχετε οικογενειακό ιστορικό καρδιακών παθήσεων και του απαντήσεις, ναι ο παππούς μου πέθανε από ανακοπή/έμφραγμα...
θα σε ρωτήσει σε ποια ηλικία?
Αν του πεις 64 ετών, δεν θα θεωρήσει θετικό παράγοντα κινδύνου. Θα το θεωρήσει ψιλο-φυσιολογικό! (κάτω από 55 περίπου για τους άντρες θεωρείται παράγοντας κινδύνου).
Γενικά όπως γράφει και στο λίνκ, αυτές οι εξετάσεις που είπες σε συνδυασμό με ένα ιστορικό και μια γενικότερη εκτίμηση κινδύνου (προφανώς δεν θα βάλουν όλους μέσα για πιο εξειδικευμένες εξετάσεις ας πούμε στεφανιογραφία, κατά τον ίδιο τρόπο που δεν κάνουμε μια ολόσωμη μαγνητική κάθε 3 μήνες για τυχόν καρκίνο, αν δεν έχουμε κάποια υποψία), καλύπτουν την συντριπτική πλειοψηφία των "κακών" πιθανοτήτων. Τώρα αν σου τύχει το λαχείο... πάντα υπάρχει η πιθανότητα.
Πάντως συνολικά βελτιώνονται οι πιθανότητες για ποιοτική μακροημέρευση με το τρέξιμο. |
 |
|
|
n1kcha
Forum-Runner
90 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/03/2017 : 23:45:32
|
Το πρόβλημα με τους λεγόμενους "παράγοντες κινδύνου" είναι οτι δεν μετράνε αν κάποιος έχει πρόβλημα, απλά πιθανολογούν βάσει στατιστικών δεδομένων. πχ μπορεί κάποιος να έχει πολύ χαμηλούς παράγοντες κινδύνου και μια στιγμή εντελώς απρόσμενα να "φύγει". Ξέρετε πως το λένε λαικά "δεν κάπνιζε,δεν έπινε,ήταν αθλητικός, δεν ξενυχτούσε κτλ" αλλά...
Καμμιά εγγύηση λοιπόν οι χαμηλοί παράγοντες κινδύνου, μπορείς να κάνεις τα πάντα που σου λένε οτι είναι σωστά και μια στιγμή να την πάθεις.
Τι θα σου πούνε μετά; οτι "ήσουν άτυχος"; και δεν το πρόβλεψε το διάτρητο στατιστικό μοντέλο τους;
Όμως
Υπάρχει μια εξέταση που μετράει την ασθένεια και λέγετε (στα Αγγλικά) Coronary Artery Calcium Scan και κοστίζει περίπου 200 Ευρώ.
Η εξέταση μετράει (φωτογραφίζει) το ασβέστιο που έχει η στεφανιαία αρτηρία και δίνει ένα σκορ, όσοι έχουν σκορ 0 έχουν πρακτικά εγγύηση 15 ετών οτι δεν θα πάθουν κάτι. Όσο μεγαλώνουν πολύ τα σκορ δυστυχώς υπάρχουν ιδιαίτερα δυσμενείς προβλέψεις (σε μια κατηγορία ατόμων με ετήσιο ρυθμό αύξησης του σκορ >15% οι μισοί φεύγουν εντός τριετίας!)
Τα τελευταία χρόνια η εξέταση έχει τελειοποιηθεί για να μην εκθέτει τον εξεταζόμενο σε μεγάλη ακτινοβολία.
Το πρόβλημα είναι τι κάνεις όταν μετρηθείς με υψηλό σκορ. Δεν υπάρχει ούτε "χαπάκι" ούτε θεραπεία αποτελεσματικής αντιμετώπισης της κατάστασης από το ιατρικό σύστημα.
Για αυτό το πιο δυνατό διαγνωστικό εργαλείο που έχουμε σήμερα βγήκε και ενημερωτική ταινία: Widowmaker (2015)
http://www.imdb.com/title/tt3470838/
Mια αναλυτική παρουσίαση για την ισχύ της εξέτασης αυτής έχει ο Ivor Cummins:
http://www.thefatemperor.com/blog/2016/8/10/repeat-after-me-calcification-score-blows-away-risk-factors-always?rq=CAC |
Edited by - n1kcha on 28/03/2017 23:49:02 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/03/2017 : 16:12:21
|
"όσοι έχουν σκορ 0 έχουν πρακτικά εγγύηση 15 ετών οτι δεν θα πάθουν κάτι."
Μου φαίνεται πολύ παράξενο ΕΝΑΣ παράγοντας να αποτελεί "εγγύηση" ζωής 15 ετών, κάτι δεν μου πάει καθόλου καλά εδώ... |
|
|
|
n1kcha
Forum-Runner
90 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/03/2017 : 21:35:06
|
Rigelian αν το ψάξεις θα δείς οτι οι μελέτες συγκλίνουν προς αυτήν την εκτίμηση.
πχ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26189116
quote:
A 15-Year Warranty Period for Asymptomatic Individuals Without Coronary Artery Calcium: A Prospective Follow-Up of 9,715 Individuals.
btw η εξέταση αυτή μετράει απευθείας την ασθένεια, δεν είναι στατιστικός παράγοντας κινδύνου.
|
Edited by - n1kcha on 29/03/2017 21:46:07 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2017 : 10:56:31
|
Και πάλι όμως πας εκεί, αν έχεις κάποιο παράγοντα κινδύνου, ή κάτι να σε τσιγκλίσει. Έτσι από μόνος του, το κάνει κανείς ξυπνάει μια μέρα και λέει θα κάνω αυτό στα πλαίσια ελέγχου ρουτίνας?
Να στο θέσω αλλιώς.
Καλά δεν θα ήταν να κάναμε μια μαγνητική για όλο το σώμα, κάθε 1 χρόνο; Θα προλαβαίναμε το 95% των καρκίνων σε 1ο στάδιο.
Αλλά δεν... |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2017 : 12:58:18
|
Ζήστε άλλα 15 χρόνια......να δω που θα βρείτε λεφτά για φόρους και "εξωτικά" 1400αρια!!!!!!!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
giakos
Senior Forum-Runner
Greece
448 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2017 : 19:43:43
|
Λοιπόν το τσεκ απ πραγματοποιηθηκε....το triplex έδειξε μια πάχυνση στα εσωτερικα τοιχωματα της αριστερης κοιλίας και του μεσοκοιλιακου διαφραγματος στα ανωτερα φυσιολογικα στα πλαισια της αθλητικης καρδιας....μένει μονο ενα holter προκειμενου να ερευνηθει αν αυτη η υπερτροφια δημιουργει αρρυθμίες αν και κατα την διαρκεια του κοποσεως ολα δουλευαν σαν ελβετικο ρολοι....το τεστ κοποσεως το τερματισα...
Το αστείο της υπόθεσης ειναι ότι σε τριπλεξ που εκανα σε δημοσιο νοσοκομειο ( το ραντεβου ειχε κλειστει απο συλλογο δρομεων) τα αποτελεσματα ηταν διαφοερετικα....δεν διαπιστωθηκε καμια υπερτροφια εστω και αυτη η μικρη του ιδιωτη γιατρου.......ΑΡΑ;;;;;;
Δεν προλαβαίνω....... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2017 : 20:51:00
|
Μήπως είχε διαπιστωθεί απλά δεν στο ανέφεραν γιατί ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα?
Θέλω να πω ήταν τα αποτελέσματα διαφορετικά -έδειξε άλλα πράγματα η εξέταση- ή απλά δεν σου είπαν τι έδειξε?
Καμιά φορά βλέπουν κάτι, αλλά βαριούνται και λίγο την κουβέντα, και εφόσον είναι φυσιολογικά (αλλιώς θα πιάσετε τις ερωτήσεις-απαντήσεις), το προσπερνάνε.
Κακώς βέβαια, γιατί καλό είναι να το ξέρεις, έστω και φυσιολογικά για τους Χ-Ψ λόγους αύριο μεθαύριο. |
|
|
|
giakos
Senior Forum-Runner
Greece
448 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2017 : 21:07:16
|
quote:
Originally posted by Deorum
Μήπως είχε διαπιστωθεί απλά δεν στο ανέφεραν γιατί ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα?
Θέλω να πω ήταν τα αποτελέσματα διαφορετικά -έδειξε άλλα πράγματα η εξέταση- ή απλά δεν σου είπαν τι έδειξε?
Καμιά φορά βλέπουν κάτι, αλλά βαριούνται και λίγο την κουβέντα, και εφόσον είναι φυσιολογικά (αλλιώς θα πιάσετε τις ερωτήσεις-απαντήσεις), το προσπερνάνε.
Κακώς βέβαια, γιατί καλό είναι να το ξέρεις, έστω και φυσιολογικά για τους Χ-Ψ λόγους αύριο μεθαύριο.
Μπααααα.....και στις δυο περιπτωσεις οι φτ κυμαίνονται από 6-11 χιλ και στο ενα τριπλεξ -του ιδώτη γιατρου- οπίσθιο τοιχωμα και μεσοκοιλιακο διαφραγμα ήταν στα 11χιλ ενώ στο τρίπλεξ του νοσοκομείου ήταν και τα δυο στα 8 χιλ.....δηλαδη μετρησανε τα ιδια και βγαλανε αλλες τιμες.....
Δεν προλαβαίνω....... |
|
|
|
n1kcha
Forum-Runner
90 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/04/2017 : 23:54:58
|
Γενικός έλεγχος υγείας (και καρδιάς φυσικά)
α)Χωρίς εξετάσεις:
διαιρούμε την περίμετρο κοιλιάς με το ύψος μας. οποιοδήποτε αποτέλεσμα >0.50 υποδηλώνει κίνδυνο και >0.58 ιδιαίτερα αυξημένο κίνδυνο. πχ 80/178=0.45 ή 95/180=0.53
β)Με απλές εξετάσεις:
- η HOMA-IR
ινσουλίνη νηστείας Χ γλυκόζη νηστείας και διαίρεση του γινομένου αυτού με το 405. Οτιδήποτε μεγαλύτερο από 2.75 υποδηλώνει ιδιαίτερα αυξημένο κίνδυνο. Τιμές γύρω ή κάτω από το 1 είναι ιδανικές πχ ινσουλίνη=13, γλυκόζη=90 έχουμε (13*90)/405=2.88 (άσχημα), άλλο παράδειγμα: (4*100)/405=0.99 (τέλειο)
-το κλασσικό τριγλυκερίδια/HDL
αν <=2 τέλεια, >4 χάλια, >6 πολύ χάλι.
αυτά θεωρώ εύκολες και οικονομικές εξετάσεις. Αν κάποιος δεν είναι οκ σε αυτά τότε το σκέφτεσαι για πιο ειδικές όπως πχ η Coronary Artery Calcium (CAC). |
Edited by - n1kcha on 06/04/2017 23:58:32 |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 07/04/2017 : 00:39:44
|
quote:
Originally posted by giakos
quote:
Originally posted by Deorum
Μήπως είχε διαπιστωθεί απλά δεν στο ανέφεραν γιατί ήταν σε φυσιολογικά επίπεδα?
Θέλω να πω ήταν τα αποτελέσματα διαφορετικά -έδειξε άλλα πράγματα η εξέταση- ή απλά δεν σου είπαν τι έδειξε?
Καμιά φορά βλέπουν κάτι, αλλά βαριούνται και λίγο την κουβέντα, και εφόσον είναι φυσιολογικά (αλλιώς θα πιάσετε τις ερωτήσεις-απαντήσεις), το προσπερνάνε.
Κακώς βέβαια, γιατί καλό είναι να το ξέρεις, έστω και φυσιολογικά για τους Χ-Ψ λόγους αύριο μεθαύριο.
Μπααααα.....και στις δυο περιπτωσεις οι φτ κυμαίνονται από 6-11 χιλ και στο ενα τριπλεξ -του ιδώτη γιατρου- οπίσθιο τοιχωμα και μεσοκοιλιακο διαφραγμα ήταν στα 11χιλ ενώ στο τρίπλεξ του νοσοκομείου ήταν και τα δυο στα 8 χιλ.....δηλαδη μετρησανε τα ιδια και βγαλανε αλλες τιμες.....
Δεν προλαβαίνω.......
Υπάρχει και ένα όριο σφάλματος έτσι?
Δεν το ξέρω. Πάντως μου ακούγεται νορμάλ. |
|
|
|
ANASTASIOS
Master Forum-Runner
Greece
6135 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/05/2017 : 21:27:53
|
Ετήσιο τέστ κόπωσης σήμερα και όλα ό.κ.
Δεν έχει σημασία πόσο αργά πάς αρκεί να μην σταματάς.
Ανθρωπος που γελά δεν είναι απαραίτητα ευτυχισμένος,δυνατός είναι. |
|
|
| |
Θέμα |
|
Καρδιολογικό check up
