| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| Aroulio |
Δημοσιευτηκε - 30/09/2013 : 22:20:48
Όλα ξεκίνησαν από τη δήλωση της Elekout, ότι μελέτησε τα περυσινά περάσματα στον ΚΜΑ, κι ακολούθησε ανάλυση στρατηγικής με Vavouli, Nek2000 και Λυκόπουλο…
Εγώ, προσωπικά δε μπορούσα να χωνέψω πως θα βγει το negative split ειδικά εφόσoν το 3ο κομμάτι της διαδρομής είναι έντονα ανηφορικό.
Έτσι, με έμφαση το 4:12:30 που ήταν ο στόχος μου (pace 5:59), ξεκίνησα την ανάλυση περασμάτων στα 10km, 21,1km, 30km και Τερματισμό, βάσει Καθαρών χρόνων από τα επίσημα αποτελέσματα του ΚΜΑ 2012 και έβγαλα κάποιους μέσους όρους για τα τέσσερα κομμάτια της διαδρομής:
1)Χρόνος Τερματισμού 3:41:00 (pace 5:14)
Δείγμα 11 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:50:54 0:50:54 0:05:05
Πέρασμα 21,1 km 1:48:05 0:57:10 0:05:09
Πέρασμα 30 km 2:35:03 0:46:59 0:05:17
Τερματισμός 3:41:00 1:05:57 0:05:24
1ος ΗΜΙ 1:48:05 0:05:07 48,9%
2ος ΗΜΙ 1:52:55 0:05:21 51,1%
Διαφορά δύο κομματιών 0:04:51 ή 2,2%
2)Χρόνος Τερματισμού 3:59:46 (pace 5:41)
Δείγμα 12 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:54:14 0:54:14 0:05:25
Πέρασμα 21,1 km 1:55:06 1:00:53 0:05:29
Πέρασμα 30 km 2:47:17 0:52:11 0:05:52
Τερματισμός 3:59:46 1:12:29 0:05:56
1ος ΗΜΙ 1:55:06 0:05:27 48,0%
2ος ΗΜΙ 2:04:39 0:05:54 52,0%
Διαφορά δύο κομματιών 0:09:33 ή 4,0%
3)Χρόνος Τερματισμού 4:12:31 (pace 5:59)
Δείγμα 41 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:56:36 0:56:28 0:05:39
Πέρασμα 21,1 km 2:00:50 1:04:14 0:05:47
Πέρασμα 30 km 2:55:05 0:54:14 0:06:06
Τερματισμός 4:12:31 1:17:27 0:06:21
1ος ΗΜΙ 2:00:50 0:05:44 47,9%
2ος ΗΜΙ 2:11:41 0:06:14 52,1%
Διαφορά δύο κομματιών 0:10:50 ή 4,3%
4)Χρόνος Τερματισμού 4:20:45 (pace 6:11)
Δείγμα 10 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:57:55 0:57:55 0:05:47
Πέρασμα 21,1 km 2:03:26 1:05:31 0:05:54
Πέρασμα 30 km 2:59:57 0:56:31 0:06:21
Τερματισμός 4:20:45 1:20:48 0:06:37
1ος ΗΜΙ 2:03:26 0:05:44 47,3%
2ος ΗΜΙ 2:17:19 0:06:30 52,7%
Διαφορά δύο κομματιών 0:13:53 ή 5,3%
Συμπεράσματα:
Αν δεν έχω κάνει καμία ομορφιά στο excel (και παρόλο που δεν επέκτεινα παραπάνω το δείγμα), όχι μόνο καταρρίπτεται πλήρως ο μύθος του negative split, αλλά σε κάθε περίπτωση μιλάμε για καραμπινάτο positive split το οποίο οφείλεται προφανώς στην υψομετρική ιδιομορφία της Κλασσικής (και ακολούθως στην κούραση)
Η κατανομή ήταν από 47,3 έως 48,9% του συνολικού χρόνου ο 1ος Ημί και από 51,1 έως 52,7% ο 2ος Ημί
Το 1ο κατηφορικό κομμάτι (1-10km, υψομετρική διαφορά = -16m*) είναι το πιο γρήγορο για όλους και είναι από 9 έως 24 sec πιο γρήγορο σε σχέση με το συνολικό pace.
Στο 2ο ανηφορικό κομμάτι (10-21,1km, υψομετρική διαφορά = +47m), ο ρυθμός επιβραδύνεται ελάχιστα (4-8sec) σε σχέση με το 1ο και παραμένει 5 έως 17sec πιο γρήγορος σε σχέση με το συνολικό pace.
Στο 3ο έντονα ανηφορικό κομμάτι (21,1-30km, υψομετρική διαφορά = +139m), υπάρχει μια επιβράδυνση από 8 έως 27sec σε σχέση με το 2ο. Επιπλέον, η επιβράδυνση είναι από 10 έως 37 sec μεγαλύτερη από το πέρασμα στον 1ο ΗΜΙ (το positive που λέγαμε)
Στο κομμάτι αυτό ο ρυθμός είναι κατά 3 έως 10sec πιο αργός από το συνολικό pace.
Τέλος, στο 4ο έντονα κατηφορικό κομμάτι, (30-42,2km, υψομετρική διαφορά = -114m), ο ρυθμός πέφτει (!!!) ακόμα περισσότερο κατά 7 έως 16sec σε σχέση με το 3ο και είναι το πιο αργό κομμάτι για όλους ανεξαρτήτως ταχύτητας.
Άρα καταρρίπτεται και ο μύθος της επιτάχυνσης στο τελευταίο κομμάτι για να μαζέψουμε όσο μπορούμε. Τέλος, όσο πιο αργά τερματίζει κάποιος, τόσο περισσότερο τον χρεώνει η ανηφόρα και τόσο περισσότερο πέφτει ο ρυθμός του στον 2ο ΗΜΙ.
Προφανώς τα παραπάνω ισχύουν για το μέσο όρο του δείγματος και φυσικά υπάρχουν αυτοί που πετυχαίνουν το negative split.
Και πιθανότατα μπορεί να ισχύει το <<ξεκίνα αργά, για να φτάσεις νωρίς>>
*Σχετικά με το υψομετρικό προφίλ της διαδρομής, δεδομένου ότι δε βρήκα επίσημα στοιχεία, χρησιμοποίησα δεδομένα από 12 χρήστες του Garmin ή του Endomondo με ανοιχτή πρόσβαση στις διαδρομές τους και έβγαλα τους μέσους όρους.
Τα παρακάτω νούμερα, αφορούν την υψομετρική διαφορά στο τέλος κάθε km σε σχέση με το τέλος του προηγούμενου km
Και οι υψομετρικές διαφορές είναι:
0 - 10km -16m
11 – 21,1km +47m
21,1 - 30km +139m
30 - 42.2km -114m
Km - υψομετρική διαφορά
0 διαφορά
1 -6
2 -10
3 -3
4 -4
5 -4
6 2
7 2
8 -2
9 4
10 5
11 9
12 19
13 9
14 1
15 3
16 27
17 -18
18 -32
19 9
20 22
21 27
22 14
23 9
24 12
25 29
26 19
27 13
28 13
29 -1
30 4
31 24
32 -3
33 -18
34 -4
35 -8
36 -1
37 -22
38 -19
39 -4
40 -19
41 -22
42 -18
Υ.Γ. δεδομένου ότι στον ΚΜΑ διανύει κανείς περί τα 200 με 400 μέτρα παραπάνω από το κανονικό, για να πιάσει κανείς το στόχο του βάσει επίσημων αποτελεσμάτων, θα πρέπει να υπολογίζει 3-4 sec πιο γρήγορο pace. πχ το sub 4 θέλει pace 5:41, ενώ για να κάνεις 42.6km σε sub 4 χρειάζεσαι pace 5:38 |
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| Rocky |
Posted - 15/10/2013 : 17:48:17
Αν σκοπευεις να τρεξεις χωρις παλμογραφο τοτε δεν εχει νοημα αφου η καταναλωση γλυκογονου και αντιστοιχα η τροφοδοσια εξαρταται απο τον ρυθμο που θα πηγαινεις δηλαδη απο τους παλμους σου! Εγω εχω κανει ως τωρα 3 φορες στο Αιγαλεω στο εργαστηριο του Η. Ζαχαρογιαννη επι της Ι. Οδου (δεν θυμαμαι ακριβως την διευθυνση).
___________________________
All i wanna do is GO the distance AGAIN |
| UnHaCkAbLe |
Posted - 14/10/2013 : 22:34:36
Συγνώμη καταρχήν για το offtopic. Φίλε Rocky, θεωρείς ότι για έναν πρωτάρη είναι χρήσιμη μια εργομέτρηση? Να πω ότι τρέχω (και θα τρέξω και το Μαραθώνιο) χωρίς ρολόι, οπότε δεν μετράω παλμούς άρα θεωρώ ότι η εργομέτρηση το μόνο που θα μου προσφέρει προς το παρόν (πέρα από μια εικόνα της φυσικής κατάστασης μου) θα είναι μια συμβουλή για το τι ποσότητα υδατάνθρακα θα χρειαστεί να καταναλώσω στον αγώνα.
Που έχεις κάνει εσύ τις εργομετρήσεις? Το ξέρω ότι έχει συζητηθεί εδώ μέσα αλλά το μόνο που έχω συγκρατήσει είναι για κάποιον πολύ καλό κάπου στο Αιγάλεω ... |
| Rocky |
Posted - 13/10/2013 : 19:12:15
Παιδια οφειλω να ομολογησω οτι 3 χρονιες που εχω παει ακριβως 3 εβδομαδες πριν τον αγωνα δηλαδη στο τελος ουσιαστικα της προετοιμασιας... ο,τι μου ειπε βγηκε 100%.... Η εξηγηση με το κατωφλι του Μαραθωνιου και αυτο της 1 ωρας κατανοητο. Οπως και να εχει προσωπικα θεωρω οτι πρεπει να τρεχουμε με βαση τους παλμους μας ΑΝ θελουμε να ειμαστε κοντα στο μαξ των δυνατοτητων μας... Εννοειται οτι οι καιρικες συνθηκες αλλα ΚΑΙ η κατασταση που θα ειμαστε την ημερα του αγωνα μπορουν να κανουν τη διαφορα. περυσι οι πιο πολλοι ταλαιπωρηθηκατε απο τν.... ζεστη - για μενα ηταν σχεδον ιδανικες οι συνθηκες αφου ΔΕΝ αντεχω το κρυο - γι'αυτο αλλωστε και ταλαπωρηθηκα αντιστοιχα το 2011.... που ετρεμα σα το ψαρι επι 4 ωερες παρα το οτι φοραγα κολαν 3 μπλουζες γαντια 2 ζευγαρια καλτσες και 2!!!! σκουφια!.... Αντε 4 εβδοαμδες εμειναν!
___________________________
All i wanna do is GO the distance AGAIN |
| chriscross |
Posted - 12/10/2013 : 17:38:52
Καποιας αλλης τα αποτελεσματα θα σου εδωσαν κατα λαθος δεν εξηγειται καπως αλλιως quote:
Originally posted by anna_ves
Εμένα πάντως μου έβγαλε κατώφλι στα 10,5 km/h. Τέτοια απόκλιση;
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
|
| NIKOS T. |
Posted - 12/10/2013 : 17:36:12
Πολύ χρήσιμη η μέτρηση-πρόβλεψη του εργοφυσιολόγου για το ρυθμό μαραθωνίου,ειδικά αν έχεις την οικονομία και τα κρατήματα(μυϊκό σύστημα)να υποστηρίξεις το ρυθμό αυτό.
Από κει και πέρα επειδή αντιστοιχεί σε ιδανικές συνθήκες,θα πρέπει να αναθεωρήσουμε,αν ο καιρός τη μέρα του αγώνα δεν είναι σύμμαχος.
Τα αποτελέσματα του Σάββα είναι εξαιρετικά και περιμένω την επίδοση που θα τα επιβεβαιώσει(2:50-2:55).
Pappaki οποιαδήποτε εκτίμηση για το κατώφλι σου χωρίς εργομέτρηση είναι στο πολύ περίπου και δεν έχει νόημα.
Αν βαριέσαι την εργομέτρηση κάνε μόνο κατώφλι με μέτρηση του γαλακτικού πάνω στο διάδρομο.
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
| Laga |
Posted - 12/10/2013 : 17:23:38
quote:
Originally posted by Vaterman
quote:
Originally posted by anna_ves
quote:
Originally posted by Vaterman
Παιδιά άσχετο... Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ εργομέτρηση αλλά και ποτέ δεν έχω τρέξει αγώνα ή προπόνηση με καρδιοσυχνόμετρο... ποτέ δεν κοιτάζω τους απαλμούς μου... ακούω το σώμα μου και κυρίως τις ανάσες μου...
ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!!!
Ούτε εγώ έχω παλμογράφο. Τρέχω με την αίσθηση. Και από την εργομέτρηση που έκανα τον Ιούλιο, θα έπρεπε να κάνω ημί σε 2:06. Στη Χίο έκανα 1:39. Το συμπέρασμα είναι ότι... απλά δεν ξανακάνω εργομέτρηση  Θα βάλω τα αποτελέσματά της μετά τον ΚΜΑ για να κάψουμε κι άλλο thread 
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
Σωστό... Παλιά είχαν εργομετρήσεις??? Άκου την ανασούλα σου! χεχε
ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!!!
Εντάξει, οι αθλητές υψηλού επιπέδου είχαν πάντα τα μέσα να μετριούνται. Απλά για την ιστορία σκέψου πως ως αθλητής στον Πανελλήνιο είχα περάσει εργομετρικό το 1979 και ήμουν ο τελευταίος των τελευταίων. |
| anna_ves |
Posted - 12/10/2013 : 17:05:16
Εμένα πάντως μου έβγαλε κατώφλι στα 10,5 km/h. Τέτοια απόκλιση;
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ |
| echetlos |
Posted - 12/10/2013 : 15:29:04
quote:
Originally posted by xipolitakos
Σαλάτα με κουνουπίδι από ότι κατάλαβα οι εργομέτρες, όταν δεν είσαι στην καλύτερη μέρα σου!
Νίκο, Άννα συμφωνώ. Ανασούλα και αίσθηση!
___________________
Run Natural... run Bare
Καλά, δεν είναι έτσι...
Γι αύτό σου λέει κανε την εργομέτρηση στην κορύφωση και κυρίως, δώσ' τα ΟΛΑ ώστε να είναι ενδεικτική.
"My sport is your sport's punishment" |
| Savvas |
Posted - 12/10/2013 : 13:07:14
quote:
Originally posted by xipolitakos
Σαλάτα με κουνουπίδι από ότι κατάλαβα οι εργομέτρες, όταν δεν είσαι στην καλύτερη μέρα σου!
Νίκο, Άννα συμφωνώ. Ανασούλα και αίσθηση!
___________________
Run Natural... run Bare
Ενταξει η περιπτωση της Αννας ειναι 1 στο εκατομμυριο και εχω την εντυπωση οτι κατι δεν παει καλα με τον εργομετρικο εξοπλισμο.
Εγω που εκανα παλι την Τεταρτη, μου εβγαλε αποτελεσματα πολυ κοντα στην τωρινη μου κατασταση.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
| xipolitakos |
Posted - 12/10/2013 : 11:44:11
Σαλάτα με κουνουπίδι από ότι κατάλαβα οι εργομέτρες, όταν δεν είσαι στην καλύτερη μέρα σου!
Νίκο, Άννα συμφωνώ. Ανασούλα και αίσθηση!
___________________
Run Natural... run Bare |
| Savvas |
Posted - 12/10/2013 : 10:20:34
quote:
Originally posted by echetlos
quote:
Originally posted by Laga
Εδώ είχε τελειώσει αυτή η ίδια, πολύ μακρά, συζήτηση πάνω στο θέμα. Το συμπέρασμα λοιπόν τότε ήταν, όπως έγραφε ο Dejan -και δεν υπήρξε αντίλογος:
Λοιπόν ΔΩΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΡΟΣΟΧΗ: Για όσους κάνουν εργομέτρηση στο Ζαχαρόγιαννη ας πάρουν τη λίστα με τις αυξανόμενες τιμές %. Ο μαραθώνιος τρέχεται μετάξύ του 80-83% επί της vo2max. Το αναερόβιο κατώφλι είναι στο 85%. O sugar όταν εννοεί κατώφλι... εννοεί αυό το 80-83%, ΔΗΛΑΔΗ την τιμή κάτω του αναερόβιου κατωφλιού. Οπότε... αν πάρουμε ως παράμετρο το 80% και το θεωρήσουμε όριο επιτυχημένου μαραθωνίου το οποίο ο Sugar το ονομάζει κατώφλι μαραθωνίου, μπορεί να τρέξει και λίγο παραπάνω μεταξύ 81-83%...
Ναι ρε παίδες, δεν θυμάστε που είχε βγάλει κατώφλι 4:00 - 4:05 στον Σάββα όταν αυτός είχε 10άρι 37'? Και ψαχνόμασταν τι μπορεί να εννοούσε ο ποιητής...
Τώρα που από περιέργεια κοίταξα την περσινή εργομέτρηση, όντως η τιμή που μου έδινε ως ΜΡ ήταν ακριβώς στο 82% της VO2max.
Άρα όσοι σκοπεύουν να μετρηθούν προσεχώς στον Sugarjohn, ας ζητήσουν να τους το διευκρινήσει.
"My sport is your sport's punishment"
13.5 (4.26/χλμ) μου ειχε βγαλει, "αναπνευστικο" κατωφλι δλδ "κατωφλι" ρυθμου Μαραθωνιου.Αναεροβιο (1 ωρας) μου ειχε βγαλει 4.08/χλμ αλλα δεν ημουν καλα εκεινη την ημερα γι'αυτο.
Το αναεροβιο δηλαδη αντιστοιχει καπου στο 85% της Vo2max αναλογως και τον αθλητη βεβαια.
Του Ροκυ δηλαδη το κατωφλι ειναι αυτο του Μαραθωνιου και οχι της 1 ωρας(αναεροβιο).
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
| echetlos |
Posted - 12/10/2013 : 09:44:38
quote:
Originally posted by Laga
Εδώ είχε τελειώσει αυτή η ίδια, πολύ μακρά, συζήτηση πάνω στο θέμα. Το συμπέρασμα λοιπόν τότε ήταν, όπως έγραφε ο Dejan -και δεν υπήρξε αντίλογος:
Λοιπόν ΔΩΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΡΟΣΟΧΗ: Για όσους κάνουν εργομέτρηση στο Ζαχαρόγιαννη ας πάρουν τη λίστα με τις αυξανόμενες τιμές %. Ο μαραθώνιος τρέχεται μετάξύ του 80-83% επί της vo2max. Το αναερόβιο κατώφλι είναι στο 85%. O sugar όταν εννοεί κατώφλι... εννοεί αυό το 80-83%, ΔΗΛΑΔΗ την τιμή κάτω του αναερόβιου κατωφλιού. Οπότε... αν πάρουμε ως παράμετρο το 80% και το θεωρήσουμε όριο επιτυχημένου μαραθωνίου το οποίο ο Sugar το ονομάζει κατώφλι μαραθωνίου, μπορεί να τρέξει και λίγο παραπάνω μεταξύ 81-83%...
Ναι ρε παίδες, δεν θυμάστε που είχε βγάλει κατώφλι 4:00 - 4:05 στον Σάββα όταν αυτός είχε 10άρι 37'? Και ψαχνόμασταν τι μπορεί να εννοούσε ο ποιητής...
Τώρα που από περιέργεια κοίταξα την περσινή εργομέτρηση, όντως η τιμή που μου έδινε ως ΜΡ ήταν ακριβώς στο 82% της VO2max.
Άρα όσοι σκοπεύουν να μετρηθούν προσεχώς στον Sugarjohn, ας ζητήσουν να τους το διευκρινήσει.
"My sport is your sport's punishment" |
| Vaterman |
Posted - 11/10/2013 : 22:48:19
quote:
Originally posted by anna_ves
quote:
Originally posted by Vaterman
Παιδιά άσχετο... Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ εργομέτρηση αλλά και ποτέ δεν έχω τρέξει αγώνα ή προπόνηση με καρδιοσυχνόμετρο... ποτέ δεν κοιτάζω τους απαλμούς μου... ακούω το σώμα μου και κυρίως τις ανάσες μου...
ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!!!
Ούτε εγώ έχω παλμογράφο. Τρέχω με την αίσθηση. Και από την εργομέτρηση που έκανα τον Ιούλιο, θα έπρεπε να κάνω ημί σε 2:06. Στη Χίο έκανα 1:39. Το συμπέρασμα είναι ότι... απλά δεν ξανακάνω εργομέτρηση Θα βάλω τα αποτελέσματά της μετά τον ΚΜΑ για να κάψουμε κι άλλο thread
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
Σωστό... Παλιά είχαν εργομετρήσεις??? Άκου την ανασούλα σου! χεχε
ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!!! |
| anna_ves |
Posted - 11/10/2013 : 22:41:39
quote:
Originally posted by Vaterman
Παιδιά άσχετο... Εγώ δεν έχω κάνει ποτέ εργομέτρηση αλλά και ποτέ δεν έχω τρέξει αγώνα ή προπόνηση με καρδιοσυχνόμετρο... ποτέ δεν κοιτάζω τους απαλμούς μου... ακούω το σώμα μου και κυρίως τις ανάσες μου...
ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΥΜΕ ΠΟΤΕ!!!
Ούτε εγώ έχω παλμογράφο. Τρέχω με την αίσθηση. Και από την εργομέτρηση που έκανα τον Ιούλιο, θα έπρεπε να κάνω ημί σε 2:06. Στη Χίο έκανα 1:39. Το συμπέρασμα είναι ότι... απλά δεν ξανακάνω εργομέτρηση Θα βάλω τα αποτελέσματά της μετά τον ΚΜΑ για να κάψουμε κι άλλο thread
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 11/10/2013 : 22:33:20
Τεχνολογια εναντιον Φυσης..
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
|
|
