| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| roberto4carlos |
Δημοσιευτηκε - 19/11/2014 : 14:50:48
Καλησπέρα σας,
Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας ένα προβληματισμό και περιμένω τις απαντήσεις – σχόλια
Το θέμα είναι το πόσο απαραίτητο είναι σε ένα δρομέα η χρήση παλμογράφου κατά τη διάρκεια της άσκησης του.
Έστω το training plan που ακολουθώ και το οποίο μου λέει πως πρέπει να κάνω τις Χ προπονήσεις (easy,long,tempo) με ρυθμούς για παράδειγμα 7:40, 6:50, 5:35 . (τους ρυθμούς το endomodo τους έχει βγάλει λαμβάνοντας υπόψη τα σωματικά χαρακτηριστικά και το fitness επίπεδο που έχει μετρήσει με βάση τεστ Cooper.
Σε αυτό λοιπόν το σενάριο, γιατί θα μου ήταν (αν θα ήταν) απαραίτητο να μετράω και τους καρδιακούς παλμούς μου? Ακολουθώντας τους ρυθμούς που προτείνονται , δεν αρκεί για να εφαρμόσω σωστά το προπονητικό μου πλάνο;
Για διαφωτίστε με!!
|
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| denvas |
Posted - 22/11/2014 : 14:04:27
Για να συγκρίνεις θα πρέπει να κάνεις την ίδια, ακριβώς, διαδρομή, με άνω όριο στους παλμούς. Εγώ π.χ. που τρέχω έως 136 παλμούς, αν πάω 137-138 κόβω για να πέσουν κάτω από 136 ή αν πάνε π.χ. 140 περπατάω μέχρι να πέσουν πάλι κάτω από 136. Ο μέσος όρος έτσι της διαδρομής μου βγαίνει π.χ. 133 ή 134, και ποτέ 125 ή 140. Δέκα παλμοί διαφορά μπορεί να σου δίνουν και 1κμ/ώρα διαφορά στο τρέξιμο.
Οπότε την ίδια διαδρομή θα την κάνεις π.χ. σε 40 λεπτά με 133 παλμούς και την επόμενη 39.30 με 134 και αργότερα (αν όλα πάνε καλά) 39.00 σε 133 κλπ. Έτσι συγκρίνω τουλάχιστον εγώ.
Άλλοι φυσικά κάνουν διαφορετική προπόνηση.
Φιλικά
Διονύσης
quote:
Originally posted by roberto4carlos
quote:
Originally posted by echetlos
Όχι, αυτό δεν ονομάζεται βελτίωση, ονομάζεται καλύτερος χρόνος. Και κατ' απόλυτη έννοια.
Πώς ξέρεις ότι την συγκεκριμένη απόσταση την έτρεξες με ακριβώς την ίδια επιβάρυνση όπως και αυτή του προηγουμένου μήνα;
Ενώ ο παλμογράφος θα σου πει ότι με Χ παλμούς και τις δύο φορές, έκανες Ψ και Ζ χρόνο αντίστοιχα.
Ή ότι σε Χ χρόνο είχες Ψ παλμούς την μία και Ζ την άλλη.
"My sport is your sport's punishment"
Κατάλαβα....έστω λοιπόν οι παρακάτω 4 προπονήσεις(η πρώτη είναι πιο πρόσφατη (Σεπτέμβριος) και η τελευταία τον Ιούλιο)
Dist. - Time - Avg. Pace - Avg.HR
5.45 km - 33m:20s - 6:07 min/km - 148
5.03 km - 34m:30s - 6:52 min/km - 140
5.76 km - 43m:12s - 7:30 min/km - 148
6.48 km - 43m:25s - 6:42 min/km - 147
Τι συμπέρασμα σου δίνουν οι παλμοί? Είναι αξιόπιστο λόγω του ότι οι καιρικές συνθήκες επηρεάζουν τους παλμούς ιδίως με τη ζέστη του ιουλίου?
Το ίδιο συμπέρασμα μπορεί να σου το δώσει το avg. pace?
|
| roberto4carlos |
Posted - 22/11/2014 : 10:50:59
quote:
Originally posted by echetlos
Όχι, αυτό δεν ονομάζεται βελτίωση, ονομάζεται καλύτερος χρόνος. Και κατ' απόλυτη έννοια.
Πώς ξέρεις ότι την συγκεκριμένη απόσταση την έτρεξες με ακριβώς την ίδια επιβάρυνση όπως και αυτή του προηγουμένου μήνα;
Ενώ ο παλμογράφος θα σου πει ότι με Χ παλμούς και τις δύο φορές, έκανες Ψ και Ζ χρόνο αντίστοιχα.
Ή ότι σε Χ χρόνο είχες Ψ παλμούς την μία και Ζ την άλλη.
"My sport is your sport's punishment"
Κατάλαβα....έστω λοιπόν οι παρακάτω 4 προπονήσεις(η πρώτη είναι πιο πρόσφατη (Σεπτέμβριος) και η τελευταία τον Ιούλιο)
Dist. - Time - Avg. Pace - Avg.HR
5.45 km - 33m:20s - 6:07 min/km - 148
5.03 km - 34m:30s - 6:52 min/km - 140
5.76 km - 43m:12s - 7:30 min/km - 148
6.48 km - 43m:25s - 6:42 min/km - 147
Τι συμπέρασμα σου δίνουν οι παλμοί? Είναι αξιόπιστο λόγω του ότι οι καιρικές συνθήκες επηρεάζουν τους παλμούς ιδίως με τη ζέστη του ιουλίου?
Το ίδιο συμπέρασμα μπορεί να σου το δώσει το avg. pace?
|
| echetlos |
Posted - 20/11/2014 : 17:08:18
quote:
Originally posted by roberto4carlos
Βελτίωση μπορεί να είναι αυτό που λες, αλλά βελτίωση είναι και να τρέξεις σήμερα την ίδια απόσταση με πριν ένα μήνα σε χρόνο καλύτερο κατά 2 λεπτά. Στην πρώτη περίπτωση που αναφέρεις, ο παλμογράφος βοήθησε στην εξαγωγή συμπεράσματος, στη δεύτερη περίπτωση δεν χρειάστηκε καθόλου.
Όχι, αυτό δεν ονομάζεται βελτίωση, ονομάζεται καλύτερος χρόνος. Και κατ' απόλυτη έννοια.
Πώς ξέρεις ότι την συγκεκριμένη απόσταση την έτρεξες με ακριβώς την ίδια επιβάρυνση όπως και αυτή του προηγουμένου μήνα;
Ενώ ο παλμογράφος θα σου πει ότι με Χ παλμούς και τις δύο φορές, έκανες Ψ και Ζ χρόνο αντίστοιχα.
Ή ότι σε Χ χρόνο είχες Ψ παλμούς την μία και Ζ την άλλη.
"My sport is your sport's punishment" |
| Hiroshima |
Posted - 20/11/2014 : 15:50:12
Συμφωνώ. Πέντε χρόνια τώρα μόνο με απλό χρονόμετρο.
quote:
Originally posted by Skyrunner
Ένα απλό ρολόι με χρονόμετρο χρειαζόμαστε και τίποτα άλλο !!! τις αποστάσεις τις βρίσκουμε και το τέμπο και η αντοχή στην ταχύτητα έρχεται με τον καιρό !! αρκεί να μην βιαζόμαστε !!! το τρέξιμο και οι αποστάσεις θέλουν υπομονή !!! και χρόνο!!!
quote:
Originally posted by Bloom
@nimi έτσι όπως το θέτεις, αφού είμαστε ερασιτέχνες, όλα είναι μάταια και τίποτα δε χρειάζεται, ούτε παλμογράφοι, ούτε gps, ούτε παπούτσια με αερόσολα, ούτε τεχνικά μπλουζάκια και αν το καλοσκεφτείς, ούτε και να τρέχουμε ... 
|
| kalogeridis |
Posted - 20/11/2014 : 12:22:51
αν εχεις παλμογραφο την ιδια περιοδο, επειδη θα εχεις εικονα day by day των παλμων σου θα καταφερεις μεσω των συμπερασματων που θα βγαλεις σε συντομοτερο χρονο και με μεγαλυτερη ασφαλεια! |
| roberto4carlos |
Posted - 20/11/2014 : 10:25:56
quote:
Originally posted by kalogeridis
η απαντηση που εδωσα στον ανθρωπο ειναι με κριτηριο το δικο μου προγραμμα που εχει αναφορα σε αισθηση κουρασης. το δικο του δε ξερω αν εχει αναλογη παραμετρο . ξερεις , πολλες φορες σε κατι τετοιες παραμετρους επιλεγουμε να γυρισουμε αλλου το βλεμα μας (εγω πρωτος) ενω με ενα τετοιο εργαλειο εκλογικευεσαι και εχεις σαφεστατο σημειο αναφορας τοσο για την εκαστοτε προπονηση οσο και για την γενικοτερη προοδο σου οπως πολυ σωστα προανεφερε ενας φιλος... ετρεξα σημερα την ιδια αποσταση με ενα μηνα πριν, στον ιδιο χρονο αλλα 10 παλμους κατω. αυτο λεγεται βελτιωση.
Βελτίωση μπορεί να είναι αυτό που λες, αλλά βελτίωση είναι και να τρέξεις σήμερα την ίδια απόσταση με πριν ένα μήνα σε χρόνο καλύτερο κατά 2 λεπτά. Στην πρώτη περίπτωση που αναφέρεις, ο παλμογράφος βοήθησε στην εξαγωγή συμπεράσματος, στη δεύτερη περίπτωση δεν χρειάστηκε καθόλου. |
| zoro |
Posted - 19/11/2014 : 23:25:21
για τον φίλο που άνοιξε το θέμα: ο παλμογράφος (εαν θες "βελτίωση" και ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΠΡΟΪΣΤΟΡΙΑ) θα σου είναι πολύ χρήσιμος, όλα τ'άλλα σε συζήτηση να βρισκόμαστε.....
τώρα εαν θές απλά να τρέχεις συνέχεια στον ίδιο χαλαρό ρυθμό δεν χρειάζεσαι...με ένα απλό χρονόμετρο κάνεις την δουλειά σου..
|
| kalogeridis |
Posted - 19/11/2014 : 22:50:17
η απαντηση που εδωσα στον ανθρωπο ειναι με κριτηριο το δικο μου προγραμμα που εχει αναφορα σε αισθηση κουρασης. το δικο του δε ξερω αν εχει αναλογη παραμετρο . ξερεις , πολλες φορες σε κατι τετοιες παραμετρους επιλεγουμε να γυρισουμε αλλου το βλεμα μας (εγω πρωτος) ενω με ενα τετοιο εργαλειο εκλογικευεσαι και εχεις σαφεστατο σημειο αναφορας τοσο για την εκαστοτε προπονηση οσο και για την γενικοτερη προοδο σου οπως πολυ σωστα προανεφερε ενας φιλος... ετρεξα σημερα την ιδια αποσταση με ενα μηνα πριν, στον ιδιο χρονο αλλα 10 παλμους κατω. αυτο λεγεται βελτιωση. |
| Fidelio |
Posted - 19/11/2014 : 22:07:29
Βασικά ουτε καν ρόλοι χρειάζετε κάποιος για να τρέξει, αλλα δεν το επεκτείνω περισσότερο γιατί το παλικαρι στο πρώτο ποστ άλλο πράμα ρώτησε..χαχα :)
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| Skyrunner |
Posted - 19/11/2014 : 22:03:57
Ένα απλό ρολόι με χρονόμετρο χρειαζόμαστε και τίποτα άλλο !!! τις αποστάσεις τις βρίσκουμε και το τέμπο και η αντοχή στην ταχύτητα έρχεται με τον καιρό !! αρκεί να μην βιαζόμαστε !!! το τρέξιμο και οι αποστάσεις θέλουν υπομονή !!! και χρόνο!!!
quote:
Originally posted by Bloom
@nimi έτσι όπως το θέτεις, αφού είμαστε ερασιτέχνες, όλα είναι μάταια και τίποτα δε χρειάζεται, ούτε παλμογράφοι, ούτε gps, ούτε παπούτσια με αερόσολα, ούτε τεχνικά μπλουζάκια και αν το καλοσκεφτείς, ούτε και να τρέχουμε ...
|
| kalogeridis |
Posted - 19/11/2014 : 22:00:15
ενταξει, το ισοπεδωσες ρε bloom! σαφως και αστειευεσαι, κατανοητο! εγω δυο χρονια εκανα προπονησεις χωρις τεχνολογια . για την ακριβεια, ενα χρονο ετρεχα σε μετρημενη διαδρομη με το κινητο για μουσικη (ανοιχτη ακροαση παντα) και χρονομετρηση... τον δευτερο χρονο εβαλα στο κινητο της γυναικας μια εφαρμογη με gps αλλα πολλες φορες τραβαγε ζορια να πιασει δορυφορο και κατεληγα στη λυση του πρωτου χρονου... αυτα τα 2 χρονια που περιμενα το μεγαλο ξανοιγμα που συμβαινει σε ολους οσους εστω ερασιτεχνικα ασχολουνυαι συστηματικα με το τρεξιμο, δεν ηρθε ποτε... σαφεστατα ειδα βελτιωση αλλα το προγραμμα που δουλευω εχει παραμετρο στις προπονησεις την αισθηση κοπωσης... σου λεει δηλαδη να κινηθεις μεταξυ δυο χρονων και θα ερθει το επιθυνητο αποτελεσμα στο τελος του προγραμματος... εγω προσπαθουσα να πιανω παντα το κατωτατο οριο με αποτελεσμα η τελικη κοπωση να μη μου δωσει επιτευξη στοχων και σε μια περιπτωση τραυματισμο... η παρατηρηση της καρδιακης λειτουργιας ειναι κρυφο οπλο στα χερια μας. η σωστη του μελετη θα σου δωσει περισσοτερα απο οσα φανταζεσαι... δε σε προειδοποιει μοναχα για τη λειτουργια της καρδιας σου, αλλα αν δεις οτι με ΜΚΣ 186, τρεχεις ξεπνοα για 30' , ακομα και αν η καρδια σου αντεχει, η φυσιολογικη μυοσκελετικη λειτουργια σου θα εχει αλλοιωθει τοσο πολυ απο την κουραση που στανταρ θα φας απο τσιμπηματακι σε στιγμιαιο στραβοπατημα (απορροια της κοπωσης) ως και πτωση... ειδικα αν εισαι ενθουσιωδης κατα το τρεξιμο η αισθηση της καρδιακης λειτουργιας ειναι παντα οτι εισαι perfect! μπορει και να μην εισαι τελικα. αν ειχα το ρολοι την ανοιξη σιγουρα θα ειχα γλιτωσει πολλα. καποιοι εχουν μνημες απο τα γραφομενα μου την περιοδο εκεινη.
κλεινοντας να σου τονισω οτι αν εισαι φρεσκος στα δρομικα, συνεχισε ως εχεις (αλλα χωρις να πιστευεις οτι πιανεις σε καρωτιδα) αλλα εχε υπ οψιν σου οτι οταν θα κανεις την κινηση για αγορα καρδιοσυχνομετρου, θα αποζημιωθεις τοσο για τα λεφτα που θα ακουμπισεις οσο και για τα λιτρα ιδρωτα που σταζεις στις προπονησεις σου!
φιλικα Παναγιωτης |
| Skyrunner |
Posted - 19/11/2014 : 21:58:03
Τόσοι μεγάλοι δρομείς πριν βγουν οι παλμογράφοι πως γυμναζόντουσαν;!!!
και πετύχαιναν επιδόσεις; !!!
Έχεις απόλυτο δίκαιο nimi ο καθένας θα καταλάβει τον εαυτό του εύκολα και καλό είναι να πάρει μερικές συμβουλές από έναν γυμναστή στίβου!!
quote:
Originally posted by nimi
Δεν είμαι η κατάλληλη να σου απαντήσω αλλά θα το διαχωρίσω ως εξής: απαραίτητος σίγουρα δεν είναι, χρήσιμος μπορεί να φανεί αλλά θα σου πουν τους λόγους άλλοι.
Εγώ προσωπικά δεν έχω χρησιμοποιήσει παλμογράφο πλην 2 προπονήσεων όλων κι όλων κι αυτό για να τσεκάρω το εύρος σύμφωνα με την αίσθηση, μόνο και μόνο γιατί πάντα πάω με την αίσθηση.
Το πλάνο σου βγάζει τους ρυθμούς της κάθε προπόνησης, αλλά μπορεί κάποια στιγμή να είσαι π.χ. κουρασμένος και σε ένα easy-long να δουλεύεις ψηλά. Ή ένα τεμπο να σε ζορίζει πολύ στο ρυθμό που σου δίνει το πλάνο. Σε κάθε περίπτωση όμως θα έχεις και την ανάλογη αίσθηση. Προσπάθησε να μάθεις να αναγνωρίζεις το πώς πρέπει να αισθάνεσαι ανάλογα την προπόνηση και τότε θα είναι απλό γκάτζετ ο παλμογράφος ή συμπληρωματικό εργαλείο, οπωσδήποτε όμως όχι απαραίτητο κατ'εμέ.
|
| nimi |
Posted - 19/11/2014 : 21:52:00
quote:
Originally posted by Bloom
@nimi έτσι όπως το θέτεις, αφού είμαστε ερασιτέχνες, όλα είναι μάταια και τίποτα δε χρειάζεται, ούτε παλμογράφοι, ούτε gps, ούτε παπούτσια με αερόσολα, ούτε τεχνικά μπλουζάκια και αν το καλοσκεφτείς, ούτε και να τρέχουμε ...
σίγουρα δεν είναι απαραίτητα! χρήσιμα όμως είναι!
κοινώς θα ζήσουμε και χωρίς αυτά, αν τα έχουμε καλώς αν όχι δε θα τα βάψουμε και μαύρα.
quote:
Originally posted by Fidelio
Αν το δίλημμα θα ήταν παλμογράφος ή gps , τότε σίγουρα θα επέλεγα gps. Αν μου έλεγε κάποιος οτι θα μπορούσα να είχα και τα δύο, δεν θα τρελενόμουν και τόσο να έχω παλμογράφο..
Στο παραπάνω βρίσκω τον εαυτό μου, αλλά και αυτό δε ξέρω αν είναι επειδή από την αρχή το χρησιμοποιούσα και μου έχει γίνει συνήθεια.
Μήπως ο φιλαράκος που βγαίνει για τρέξιμο και μετράει "1ώρα τρέξιμο" ή "συγκεκριμένη διαδρομή ανεξαρτήτως σε πόσο χρόνο θα του βγει, χάνει κάτι περισσότερο?
Ωραία είναι σαν γκατζετάκια και ίσως εξτρά κίνητρο βλέποντας την όποια βελτίωση με αριθμούς αλλα πραγματικά δεν θα'ταν το πρώτο που θ'αγόραζα. |
| Bloom |
Posted - 19/11/2014 : 21:11:35
@nimi έτσι όπως το θέτεις, αφού είμαστε ερασιτέχνες, όλα είναι μάταια και τίποτα δε χρειάζεται, ούτε παλμογράφοι, ούτε gps, ούτε παπούτσια με αερόσολα, ούτε τεχνικά μπλουζάκια και αν το καλοσκεφτείς, ούτε και να τρέχουμε ... |
| Fidelio |
Posted - 19/11/2014 : 21:08:45
quote:
Originally posted by Queen
"Χρονική καθυστέρηση στην ανταπόκριση σε αλλαγή της έντασης στην προσπάθεια, περίπου στα 15 με 30 δευτερόλεπτα και περίπου στα 2-3 λεπτά για να σταθεροποιηθεί στην αλλαγή αυτή".
Mε αυτό διαφωνώ, γιατί τώρα μετά από 7 χρόνια του άρθρου οι παλμογράφοι έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ κι η ανταπόκριση είναι άμεση.
Βασικά δεν θα μπορούσα τελείως να αναιρέσω γιατί διαφορετικά θα έπρεπε να αποδεχθώ οτι τζάμπα χρησιμποιησα και εγώ κάποια στιγμή παλμογράφο, τζάμπα έκατσα και έγραψα και το παραπάνω άρθρο χαχα (το οποίο είχε εντελώς εθελοντικό χαρακτήρα)
Φαντάζομαι οτι θα έχουν βελτιωθεί περισσότερο. Εδώ που τα λέμε τα 30 '' ως μεγιστο όριο ακόμα και για τότε είναι ισως υπερβολή.
Παρόλα αυτά αν μπορούσαμε να καταγράψουμε την ισχύη που βγάζει στα πόδια του ο δρομέας θα ήταν το ιδανικότερο. Κατι τέτοιο όμως δεν μπορεί να γίνει , προφανως. Το αμέσως επόμενο σκαλοπάτι είναι ο ρυθμός, είναι πιο κοντά στην αντιπροσώπευση της ισχύος του δρομέα από οσο είναι οι παλμοί.
Αν το δίλημμα θα ήταν παλμογράφος ή gps , τότε σίγουρα θα επέλεγα gps. Αν μου έλεγε κάποιος οτι θα μπορούσα να είχα και τα δύο, δεν θα τρελενόμουν και τόσο να έχω παλμογράφο..
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
