| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| papako |
Δημοσιευτηκε - 25/11/2015 : 19:51:28
άσχημα νέα
http://www.nooz.gr/sports/8etiki-se-elegxo-ntopingk-i-pigi-devetzi
________
Στέφανος |
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| Rigelian |
Posted - 28/11/2015 : 18:31:11
quote:
Originally posted by Deorum
τρολλάρεις φαντάζομαι?
αν σε ένα παιχνίδι συμφωνήσουμε να κάνουμε πχ 10χλμ, και κάποιος κόβει δρόμο από αυτά που συμφωνήσαμε δεν κλέβει?
Αν το κάνουν και άλλοι επειδη το υποθέτεις... κλέβουν και αυτοί να σε προλάβω.
Αν είναι ανήθικο?
Αν ισχύει το πρώτο (κλέψιμο) είναι φυσικά και ανήθικο. Ειδικά όταν γίνεται με δόλο (οικονομικά κίνητρα κτλ)
Αν βλάπτει την υγεία?
Όχι δεν την βλάπτει εντάξει. Ούτε το τσιγάρο την βλάπτει κατά την γνώμη σου, γιατί correlation is not causation (το οποίο ισχύει, αλλά είναι άσχετη εφαρμογή αυτής της "ταυτότητας" όπως λέγαμε στα μαθηματικά σε αυτήν την σκέψη)
1. μιλάμε για ουσίες τις οποίες παίρνεις για να τρέξεις γρηγορότερα, δεν μιλάμε για κλοπή απόστασης με κάποιον τρόπο. Κάποιες ουσίες είναι επιτρεπτές, κάποιες όχι, ο διαχωρισμός τους είναι εν πολλοίς αυθαίρετος.
2. Ματαιοδοξία είναι και στον ερασιτέχνη και στον επαγγελματία.
3. Δέχομαι ότι βλάπτει την υγεία, απλά έχω ξαναπεί ότι το κράτος δεν πρέπει να έχει πατερναλιστικό ρόλο. Οπότε αυτό δεν είναι, κατ' εμέ, επιχείρημα. Επίσης δεν έχω ισχυριστεί ότι το τσιγάρο δεν βλάπει την υγεία. Απλά ψάχνω να βρω νούμερα: Τόσοι καπνίζουν, τόσοι πέθαναν από αυτό. Τόσοι ντοπάρονται (σχεδόν όλοι στην παγκόσμια κορυφή, δείτε τα άρθρα που παρέθεσα), τόσοι πέθαναν, τόσοι έχουν προβλήματα υγείας από αυτό. Όχι μια Γκρίφιθ και μερικοί από Λου Γκέρινγκ. (διαβασμένο τό'χω μουστάκια!  Γαλούπης)
4. Η κατάργηση των αντι ντόπινγκ ελέγχων και η νομιμοποίηση της χρήσης νόμιμων ουσιών (να πούμε για το ΝΒΑ? ) θα σώσει ζωές κατά πάσα πιθανότητα παρά θα κοστίσει.
5. Αν πραγματικά ήθελε η IAAF δεν θα υπήρχε ντόπινγκ. |
| dpkouk |
Posted - 28/11/2015 : 18:02:44
ματαιοδοξια πρωτα,συμφωνω...τωρα να παρω ντοπα για να βγω 2800 απο 3450 στην κλασικη ειναι ματαιοδοξια...
http://www.ultrarunning.gr/
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
| dkoukou |
Posted - 28/11/2015 : 17:16:41
quote:
Originally posted by xipolitos
Εκ του αποτελέσματος κρίνονται τα πράγματα ..και δεν εννοώ τους τίτλους και τα οικονομικά οφέλη αυτής της ματαιοδοξίας, αλλά τις επιπτώσεις των "φαρμάκων" στην υγεία.
Από την στιγμή που ο αθλητισμός εμπορικοποιήθηκε έχασε τα πιστεύω και τα ιδεώδη του.
Ολοι όσοι εμπλέκονται στην "φαρμακεία" ή αλλιώς ντόπα, δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με τον αθλητισμό και με τις αρχές που προάγει.
...και για να το πάω ακόμα παραπέρα εταιρίες και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα, έχουν παρεισφρήσει στον χώρο του αθλητισμού οσμιζώμενοι τεράστια κέρδη,
έτσι τα ιδανικά πάνε περίπατο.
Εδώ βέβαια ανοίγει μεγάλη συζήτηση...
Οχι φιλε...η ανθρωπινη ματαιοδοξια ειναι ο Νο.1 λογος...σε επαγγελματιες αθλητες μπορει να ειναι κυριως οικονομικο το κινητρο αλλα εδω ντοπαρονται ακομα και ερασιτεχνες της σειρας.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
| xipolitos |
Posted - 28/11/2015 : 17:01:09
Εκ του αποτελέσματος κρίνονται τα πράγματα ..και δεν εννοώ τους τίτλους και τα οικονομικά οφέλη αυτής της ματαιοδοξίας, αλλά τις επιπτώσεις των "φαρμάκων" στην υγεία.
Από την στιγμή που ο αθλητισμός εμπορικοποιήθηκε έχασε τα πιστεύω και τα ιδεώδη του.
Ολοι όσοι εμπλέκονται στην "φαρμακεία" ή αλλιώς ντόπα, δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με τον αθλητισμό και με τις αρχές που προάγει.
...και για να το πάω ακόμα παραπέρα εταιρίες και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα, έχουν παρεισφρήσει στον χώρο του αθλητισμού οσμιζώμενοι τεράστια κέρδη,
έτσι τα ιδανικά πάνε περίπατο.
Εδώ βέβαια ανοίγει μεγάλη συζήτηση... |
| Deorum |
Posted - 28/11/2015 : 15:51:24
τρολλάρεις φαντάζομαι?
αν σε ένα παιχνίδι συμφωνήσουμε να κάνουμε πχ 10χλμ, και κάποιος κόβει δρόμο από αυτά που συμφωνήσαμε δεν κλέβει?
Αν το κάνουν και άλλοι επειδη το υποθέτεις... κλέβουν και αυτοί να σε προλάβω.
Αν είναι ανήθικο?
Αν ισχύει το πρώτο (κλέψιμο) είναι φυσικά και ανήθικο. Ειδικά όταν γίνεται με δόλο (οικονομικά κίνητρα κτλ)
Αν βλάπτει την υγεία?
Όχι δεν την βλάπτει εντάξει. Ούτε το τσιγάρο την βλάπτει κατά την γνώμη σου, γιατί correlation is not causation (το οποίο ισχύει, αλλά είναι άσχετη εφαρμογή αυτής της "ταυτότητας" όπως λέγαμε στα μαθηματικά σε αυτήν την σκέψη) |
| Rigelian |
Posted - 28/11/2015 : 15:40:22
quote:
Originally posted by huskarl
Ποτέ δεν κατάλαβα τις δικαιολογίες "αυτοί που παίρνουν ντόπα κάνουν πολύ σκληρή προπόνηση" ή "εμείς δεν τους φτάνουμε οπότε δεν πρέπει να έχουμε άποψη" ή "η ντόπα θα σε βελτιώσει μόνο 10%, 5% ή 0.5%".
Τι σχέση έχουν αυτά με την ουσία;
Είναι κλέψιμο; Είναι.
Είναι ανήθικο; Είναι
Βλάπτει την υγεία; Βλάπτει.
Χρειάζεται κάτι άλλο;
Φυσικά και χρειάζεται: Να δικαιολογηθούν οι πιο πάνω ισχυρισμοί. |
| huskarl |
Posted - 28/11/2015 : 12:30:51
Ποτέ δεν κατάλαβα τις δικαιολογίες "αυτοί που παίρνουν ντόπα κάνουν πολύ σκληρή προπόνηση" ή "εμείς δεν τους φτάνουμε οπότε δεν πρέπει να έχουμε άποψη" ή "η ντόπα θα σε βελτιώσει μόνο 10%, 5% ή 0.5%".
Τι σχέση έχουν αυτά με την ουσία;
Είναι κλέψιμο; Είναι.
Είναι ανήθικο; Είναι
Βλάπτει την υγεία; Βλάπτει.
Χρειάζεται κάτι άλλο;
|
| Deorum |
Posted - 27/11/2015 : 20:14:41
Τέλος να προσθέσω ότι σκοτώνουν. Πολλοί αθλητές και πρωταθλητές, νέα παιδιά έχουν πέσει κάτω, και δεν είναι σύμπτωση. Από την μία μέρα (που πετάγαν) στην άλλη. Για αγώνα κατέβαιναν και φτάναν με την αποστολή στο ξενοδοχείο, και τσουπ, κάτω.
Και επειδή κανείς από τον κύκλο τους, δεν θέλει εκτός από τον πόνο τους, να έχουν και άλλες σκοτούρες και ερωτήσεις, το τελευταίο πράγμα που θα ήθελαν εκεί είναι να συζητιέται και αυτό.
|
| Deorum |
Posted - 27/11/2015 : 19:50:27
quote:
Originally posted by gSt
σου επιτρεπω ότι θελεις ... ο καθενας εχει τη γνωμη του.. εγω ημουν συγκεκριμένος και ανεφερα ότι από εκει που εισαι προπονητικα το φαρμακο δεν σου δινει πανω από 5% ... αν εσυ πιστευεις και ξερεις ότι αν καποιος που είναι για 3.10 περνει φαρμακο και τρεχει 2.30 ωρες νομιζω ότι θα ενδιαφερε πολύ κοσμο ..... εκτος αν ενοεις ότι στην πορεια εφτασε να κανει τοσο μετα από προπονήσεις και καποια χρονια δουλειας ....
beyond this point everything will change
Όπως καταλαβαίνεις αυτή είναι μια κουβέντα που αν και ενδιαφέρει πολύ κόσμο δεν είναι εύκολο να γίνω πιο συγκεκριμένος.
Πάντως δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.
http://sportsscientists.com/2007/11/the-effect-of-epo-on-performance/
Αυτό το λίνκ αφορά καθάρα την απόδοση σε σύντομο χρονικό διάστημα. Το παίρνεις και τρέχεις.
Το ότι, βάσει των αναβολικών, μπορείς και επί 1 έτος συνεχόμενο να βγάζεις 2πλάσιο ή 3πλάσιο όγκο χλμ και ένταση από ότι χωρίς αναβολικά καταλαβαίνεις αθροιστικά τι κάνει. Αυτό δεν φαίνεται στο παραπάνω λίνκ, είναι άλλο καπέλο που αθροίζεται με το προηγούμενο.
Ναι έκανε προπόνηση και σκληρή δουλειά, αλλά αλλιώς δεν θα μπορούσε καν να την κάνει. Συγγνώμη αλλά το credit πάει στο φάρμακο εκεί, και όχι στην σκληρή δουλειά, γιατί χωρίς αυτό πρώτα δεν θα γινόταν.
Θα μπορούσα να γίνω και πιο συγκεκριμένος, αλλά δεν θέλω, και ήδη μετανιώνω παρα-έγινα. Αν κρίνουν οι διαχειριστές ας το διαγράψουν
edit. Επίσης όπως έγραψε και ο φίλος πιο γράφει αύξηση απόδοσης περίπου 10-15% (σύμφωνα με το λινκ του Ioma), αλλά αυξάνεται και το time to exhaustion +50%. Δλδ όχι απλά πας πιο γρήγορα. Αλλά πας και με... ρυθμό (τον νέο ρυθμό τον βελτιωμένο) 30ριού, ως τα 42. Και ξαναλέω, χωρίς να υπολογίσουμε τα χλμ που μπορούσες να βγάζεις συστηματικά για 1 χρόνο πριν. Μπορεί να είπα και λίγο τώρα που το ξανασκέφτομαι.
|
| ioma |
Posted - 27/11/2015 : 19:07:45
quote:
Originally posted by dkoukou
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-32983932
Ο τύπος πήγε μόνο από τη ντόπα τη VO2max από 58 σε 63.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..."
Η θεωρία λέει ότι η ποσοστιαία αύξηση στην vo2max αντιστοιχεί σε αντίστοιχη μείωση στο χρόνο.
Άρα με αυτή την άνοδο στη vo2max θεωρητικά θα πήγαινε από 3,10 μαραθώνιο σε 2,50 ώρες και με καμία δύναμη σε 2.30 ώρες |
| gSt |
Posted - 27/11/2015 : 19:07:14
σου επιτρεπω ότι θελεις ... ο καθενας εχει τη γνωμη του.. εγω ημουν συγκεκριμένος και ανεφερα ότι από εκει που εισαι προπονητικα το φαρμακο δεν σου δινει πανω από 5% ... αν εσυ πιστευεις και ξερεις ότι αν καποιος που είναι για 3.10 περνει φαρμακο και τρεχει 2.30 ωρες νομιζω ότι θα ενδιαφερε πολύ κοσμο ..... εκτος αν ενοεις ότι στην πορεια εφτασε να κανει τοσο μετα από προπονήσεις και καποια χρονια δουλειας ....
beyond this point everything will change |
| dkoukou |
Posted - 27/11/2015 : 17:27:39
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-32983932
Ο τύπος πήγε μόνο από τη ντόπα τη VO2max από 58 σε 63.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
| dpkouk |
Posted - 27/11/2015 : 17:02:06
ειδικος δεν ειμαι αλλα απο 3.10 σε 2.30 δυσκολο μου φαινεται...να μου λεγες απο 4 σε 3.25 ισως..και το λεω γιατι απο καποιο σημειο κ μετα το χρονομετρο ειναι αδυσωπητο..
http://www.ultrarunning.gr/
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
| Deorum |
Posted - 27/11/2015 : 16:48:41
quote:
Originally posted by gSt
απο 3,10 σε 2,30 με αναβολικα ....στο επιπεδο που βρισκεσαι προπονητικα το πολυ να κατεβεις 10 λεπτα σ χρονο ... αν ηταν ετσι με την ματαιωδοξια που μας δερνει θα κανανε ολοι 2,30 μαραθωνιο ...δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα
beyond this point everything will change
Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω ότι από 3.10, με αναβολικά δεν κόβεις μόνο 10λεπτά χρόνο. |
| GLOU GLOU |
Posted - 27/11/2015 : 15:48:43
ή να κοβεις δρόμο, ουτε ντοπα ουτε φαρμακα και ξεκουραστα, βεβαια, σε ενα σταδιο λιγο πιο δυσκολο, μηπως να σε καταλαβουν |
