| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 01/04/2014 : 16:26:37
|
| τα ζα θένε τζουμπάην |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/04/2014 : 16:42:48
|
ρε σεις, τη μια φωνάζετε για δημοψήφισμα, την άλλη όταν σας λέω ότι ο Ερντογάν είναι εκλεγμένος και αναβαπτισμένος με τη λαϊκή ψήφο, μου λέτε για δημοκρατίες α λα καρτ!
(όπως λέει ο Γκιωνάκης στα Κίτρινα Γάντια) Τι θέτε;  |
|
|
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/04/2014 : 17:31:05
|
περιμενω σεντονια, εβαλα και γαλλικο να γινεται...
http://www.ultrarunning.gr/
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/04/2014 : 18:22:08
|
Άλλο οι εκλογές, άλλο η χρήση δημοκρατικών θεσμών όπως εμείς επιθυμούμε και άλλο το δημοψήφισμα.
Ο Ερντογάν φυσικά και κέρδισε τις εκλογές εκεί ΑΛΛΑ όχι ότι δεν έχει ξεχειλώσει τον όρο δημοκρατία!!!!!!!
Τι θέμε; Όλα τα θέμε!!!!!!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/04/2014 : 22:33:10
|
xaxa, ρωτήστε τον Γιωργάκη!!
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 11:20:44
|
Ε εξαρτάται και απο το δημοψήφισμα. Γιατι πράμα ακριβώς μιλαμε; Αν μιλάμε για την κλείσιμο του μαγαζιού που λέγεται Ελλάδα, ε λογικό είναι αυτό που λέει ο πάγκαλος. Εδώ που τα λέμε δεν μπορώ να σκεφτώ έναν σοβαρό λόγο για τον οποιο θα πρέπει οι πολιτες κάποιας ευρωπαικής χώρας να αποφασίζουν με δημοψηφίσματα.
Αμα ξέραμε απο ηγεσία και πολιτικές επιστήμες τότε πρώτα από όλα θα σεβόμασταν τις επιλογές μας για το ποιους ανεβάζουμε στην εξουσία.
Εχετε πάει ποτέ σε κολεκτίβες να δείτε πως λειτουργεί πραγματικά ένα περιβάλλον άμεσης δημοκρατίας; Απο γέλιο και μπάχαλο μέχρι και μαύρο δάκρυ.
Κάπως έτσι θα ήταν τα πράγματα :
https://www.youtube.com/watch?v=XZ2hO6fhCeY
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 02/04/2014 11:21:55 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 11:58:09
|
Το δημοψήφισμα δείχνει την κοινωνική τάση προκειμένου να ΥΠΗΡΕΤΕΙΤΑΙ ο λαός και όχι τα λιγομονοπώλια.
Δημοκρατία όμως δεν είναι το 4ετες ακαταλόγιστο σφραγισμένο με ασυλία που παρέχεται σε μερίδα ανθρώπων αλλά η γενικότερη συμμετοχή των πολιτών.
Όταν ο πολίτης για να δείξει ότι κάτι δεν του αρέσει είτε πρέπει να το πληρώσει (βλέπε απεργία) είτε να ματώσει (βλέπε ΜΑΤ), αυτό τότε τι είναι;Όταν σου δίνεται η ευκαιρία μόνο κάθε 4 χρόνια να αποφασίζεις για τον τόπο σου και χωρίς να μπορείς παρέμβεις τότε για ποια έννοια ψήφου και δημοκρατίας μιλάμε;
Πως μπορεί ο κόσμος να δείξει ότι κάτι δεν του αρέσει; Δεν υπάρχει τρόπος χωρίς κόστος.
Αγαπητέ Φιντ το παρόν σύστημα δεν διαφέρει από το σύστημα οποιασδήποτε δικτακτορίας ή ακόμα και του Παπαδόπουλου παλιά. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν είναι μόνο οι αριστεροί σε διωγμό (που τόσο λάθος νομίζουν σήμερα) αλλά οτιδήποτε (μη πτηνό) κινείται σε 2 πόδια εντός της επικράτειας!!!!!
Δεν δέχομαι για τους ψηφοφόρους το "φταις γιατί τους ψήφισες" γιατί "τους ψήφισα αλλά δεν μπορώ να τους ελέγχω".
Το δημοψήφισμα είναι ο μοναδικός τρόπος για να μην φτηναίνει το κουτόχορτο στη χώρα.
Επίσης δεν δέχομαι ότι ένα δημοψήφισμα κοστίζει περισσότερο από την ετήσια αποζημίωση των 300 που ουσιαστικά εκπροσωπούν μόνο τα προσωπικά τους οφέλη.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 12:44:54
|
Βασίλη, διαφωνώ. Δημοκρατία με τη σημερινή της μορφή (πρέπει να) είναι ένα σύστημα όπου ολαός ψηφίζει/επιλέγει διαχειριστές για μια τετραετία. Είμαι ιδεολογικά αντίθετος σε κάθε δημοψήφισμα, για οποιονδήποτε λόγο.
Θα έβλεπα θετικά την απόλυτη απαγόρευση πρόωρων εκλογών, ακόμα θετικότερα την παράταση της ίδιας βουλής με την ματαίωση μιας εκλογικής αναμέτρησης, με διευρυμένη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Φυσικά σε ένα τέτοιο σύστημα θα ταίριαζε ένα πλαφον στα χρόνια όπου μπορεί κάποιος να βγαίνει βουλευτής (πχ 16) ή στην συμμετοχή του σε εκλογικές αναμετρησεις (πχ maximun 2 φορές εκλεγμένος). |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 13:04:08
|
Η συνεχής δήθεν άμεση δημοκρατία είναι οχλαγωγία.
Όπως είπε ο Rigo. Δεν κυβερνάει ο λαός.
Εκλέγει αυτόν που θα τον κυβερνήσει. Ναι κάποιος μας κυβερνάει (συνεπάγεται μια ιεραρχία αυτό κτλ κτλ μην τα αναλύσουμε), τον διαλέξαμε, μας κυβερνάει, δεν συγκυβερνούμε όλοι μαζί.
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Για να το καταλάβουμε καλύτερα οι δρομείς.
Δεν γίνομαι εγώ, ο αθλητής, προπονητής του εαυτού μου. Και απλά έχω κάποιον που διεκπεραιώνει ό,τι κάθε φορά εγώ αποφασίζω.
Διαλέγω έναν προπονητή, όπου αφού τον διάλεξα με τα όποια κριτίρια τον διάλεξα, μετά ακολουθώ το πρόγραμμά που μου βγάζει. Είτε μου αρέσει είτε δεν μου αρέσει, γιατί αυτό το πρόγραμμα θα με οδηγήσει κάπου. Ναι ίσως πονέσω και κουραστώ και κάποια στιγμή βαριέμαι να το τηρήσω, αλλά αυτή είναι η δουλειά του. Αν κάθε φορά αποφασίζαμε εμείς πως θα δράσουμε, το πιο πιθανόν είναι να τρώγαμε όλη την μέρα πίτσες και η προπόνηση να πήγαινε στον βρόντο. Θα εμφανίζονται και διάφοροι τυχάρπαστοι τύποι, που θα ευαγγελίζονταν την πρόοδο με ... ήσσονα προσπάθεια, όπως και γίνεται δλδ. Νικάει αυτός που θα πλειοδοτήσει πρόοδο με τον ελάχιστο δυνατό κόπο. |
Edited by - Deorum on 02/04/2014 13:06:32 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 13:09:18
|
Ο λαός αναθέτει σε ειδικούς το τιμόνι. Αν στην μέση της διαδικασίας μια κυβερνητικής πολιτικής έμπαινε στο παιχνίδι το δημοψήφισμα τότε η πολιτική αυτή δεν θα μπορούσε να αναδείξει τα αποτελεσματά της. Ειδικά σε περιόδους κρίσημων αποφάσεων όπου το μέγεθος του ρίσκου είναι υψηλό. Δεν ξέρουμε όλοι από οικονομία, λογιστική, κοινωνικά αίτια και πολιτική. Δεν είμαστε όλοι άξιοι σκασκιστές, αναθέτουμε κατα την εκτιμησή μας στους καλύτερους τον ρόλο αυτό πάντα βάση των προσδοκιών μας (είτε αυτό λεγεται διαπλοκή, είτε λέγεται δικαιοσύνη).
Η διακυβέρνηση μιας χώρας είναι μια εξαιρετικά πολύπλοκη διαδικασία, εμείς όταν θεωρητικά παραπονιόμαστε για τα δημοψιφήσματα δεν βλέπουμε το δάσος αλλά το δέντρο που μας κόβει την ορατότητα.
Στην "μάχη" θέλει κότσια και σκληρές αποφάσεις. Η διαφορά με την δικτατορία είναι οτι ο τιμονιέρης δεν φεύγει όταν θέλουμε εμείς, ομαλά. Αλλά με ανατροπη και μερική κατάρευση της κοινωνίας μας. (και αυτό είναι που μας πάει ακόμα πιο πίσω.)
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 13:12:12
|
Μόνο που ο προπονητής, δεν είναι προπονητής. Στη καλύτερη μπορεί να είναι άσχετος, στη χειρότερη να το παίζει προπονητής ενώ είναι αρχιλαμόγιο.
Πχ μπορεί να κάτσει για πρωθυπουργός ένας τραπεζίτης (και χωρίς να τον έχει ψηφίσει ούτε ένας), ή την ανώτερη θέση στην Υγεία να τη πάρει ένας τηλεβιβλιοπώλης. Κάποιοι άλλοι δε, να γίνονται κατά καιρούς υπουργοί σε 5 διαφορετικά υπουργεία (ανάλογα πως θα κάτσουν οι αλλαξοκωλιές στους ανασχηματισμούς). Είναι βλέπετε τόσο ειδικοί, που τα ξέρουν όλα. σε όποιο υπουργείο και αν πάρουν την ανώτερη θέση.
Αυτό το κωμικό, το ονομάζουνε δημοκρατία. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 13:58:37
|
| Αν και στα πρόσωπα πιθανότατα θα διαφωνούμε, τουλάχιστον συμφωνούμε πως δεν μπορούμε 5.000.000 άνθρωποι που έχουμε δικαίωμα ψήφου, σε κάθε βήμα να αποφασίζουμε όλοι μαζί επί παντός επιστητού (και όχι απλά ας πούμε να λέμε την γνώμη μας). |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 14:23:20
|
Η Ελβετοί, Σουηδοί, Νορβηγοί, Δανοί κλπ κλπ είναι....μ@λ@κες που σε ΣΟΒΑΡΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ κάνουνε δημοψιφήσματα;;;;;;
|
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 14:33:53
|
| Εξάλλου το ΣΥΝΤΑΓΜΑ με κάποιες διαδικασίες το ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ φίλοι μου, άσχετα τι νομίζει ο καθένας μας, και άσχετα για την "ωριμότητα" που νομίζουμε ότι δεν την έχει η πλειοψηφία και ΜΟΝΟ ΕΓΩ είμαι ο....σωστός!!! |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2014 : 16:11:07
|
Ας υποθέσουμε ότι ο λαός είναι άσχετος. Και άσχετος να είναι, υπάρχει περίπτωση έστω και από τύχη, αν γίνει δημοψήφισμα, να βγει σωστή απόφαση.
Αντίθετα με το τωρινό καθεστώς, κάθε απόφαση που παίρνεται, είναι προιόν σκοπιμοτήτων και εξαρτήσεων. Θα μπορούσε κάποιος να εμπιστευτεί τις αποφάσεις βουλευτών, μόνο αν ήταν πραγματικά ανεξάρτητοι, πραγματικά αδέσμευτοι, και φυσικά, απόλυτα σχετικοί με το αντικείμενο. Τώρα, αν έχουμε βουλευτή και υπουργό τη Σελήνη της Λάμψης, και άτομα που τους κρατάνε στο χέρι με τη Ζήμενς και ποιος ξέρει πόσες ακόμη εσχάτες προδοσίες, τι να συζητάμε.
Και φυσικά, το όποιο δημοψήφισμα θα έπρεπε να είναι μη χειραγωγημένο, χωρίς τη προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου των μμε, τη τρομοκρατία "ότι θα μας πάρουν τα σπίτια οι...κομμουνιστές" (αυτό δικαιούται να το κάνει μόνο η τρόικα και οι εντολοδόχοι της). |
|
|
|
Θέμα |
|
Δημοψήφισμα αγάπη μου!!!!
