| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 09:39:27
|
Ε, όχι και όχλος, 5-10 άτομα είναι, αν ήταν περισσότερα όλο και κάποια φωτό θα υπήρχε, έστω και στο ιντι-μύδια!
(καίτοι αφοριστικός, εξαιρετικός Ίψεν!) |
 |
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 10:43:25
|
...χαμογελάω οταν διαβάζω για όχλους και στον νου μου έρχεται ένα παλαι ποτέ μαρακανα με 180.000 θεατές. Ποιος είναι ο όχλος και ποιά είναι η πλειοψηφία. 
Ντιν-ντιν :
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 10:51:18
|
Μην μπερδεύεσαι: Άλλο η γνώμη, άλλο μια προτίμηση σε ένα άθλημα, ένα σινεμά, ένα θέατρο, μια διασκέδαση.
Συνδέεις άσχετα πράγματα! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 10:54:04
|
..έεεελα τώρα. Αχαχα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 19:30:31
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Μην μπερδεύεσαι: Άλλο η γνώμη, άλλο μια προτίμηση σε ένα άθλημα, ένα σινεμά, ένα θέατρο, μια διασκέδαση.
Συνδέεις άσχετα πράγματα!
Κοίτα Ρίγκο για να μην μπερδεύεσαι: όχλος είναι άμα διαφωνούμε μαζί του, πλειοψηφία άμα συμφωνούμε... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 20:55:09
|
Άλλοι τους λένε και ζώα, πρόβατα κτλ.
Οι πεφωτισμένοι, που έχουν δει το φώς, την αλήθεια.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 21:01:47
|
Γυπαετε αν το παρακάτω δεν ειναι οχλος , τότε τι ειναι, λάτρεις του θεατρου , του σινεμα, και για διασκέδαση;
https://www.youtube.com/watch?v=hKL0jWoFVk8
...ρεϊ, να σοβαρευτούμε.
Το σουρεάλ της παραπάνω εικόνας είναι οτι ο σχολιαστης το θεωρεί κάτι φυσιολογικό και νορμάλ , τόσο που το χαίρεται κιόλας...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 19/07/2014 01:47:33 |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/07/2014 : 22:09:18
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Γυπαετε αυτό αν το παρακάτω δεν ειναι οχλος , τότε τι ειναι, λάτρεις του θεατρου , του σινεμα, και για διασκέδαση;
https://www.youtube.com/watch?v=hKL0jWoFVk8
...ρεϊ, να σοβαρευτούμε.
Το σουρεάλ της παραπάνω εικόνας είναι οτι ο σχολιαστης το θεωρεί κάτι φυσιολογικό και νορμάλ , τόσο που το χαίρεται κιόλας...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Αν δεν πειράζουν κανένα (εννοώ δεν ρίχνουν αντικείμενα, δεν βρίζουν κ.λπ.), γιατί να μην το χαίρεται; Αν πειράζουν, τότε κακώς το κάνουν, όσοι ενοχλούν. Πού είναι το πρόβλημα;
Για να στο θέσω αλλιώς μπας και συνεννοηθούμε: επειδή είσαι φιλόζωος, θα έχεις προσέξει προφανώς πόσο ενοχλητικοί μπορούν να γίνουν κάποιοι "φιλόζωοι" που πχ βγάζουν το σκύλο τους που χέζει όλο τον κόσμο χωρίς αυτοί να τα μαζέψουν κ.λπ. κ.λπ. Φταίει ο σκύλος ή η φιλοζωία; Όχι προφανώς. Ε, κάπως έτσι είναι με όλα τα πράγματα, και άρα και με το ποδόσφαιρο. Άμα ο άλλος πάει στο γήπεδο για να κάνει την εβδομαδιαία ψυχοθεραπεία του και να βρίσει ό,τι κινείται, φταίει το ποδόσφαιρο; Άμα ήσουν σε άλλη χώρα θα σου έφταιγε το ράγκμπι, το χόκεϊ επί πάγου, το πόλο με τα άλογα κ.λπ. Πώς να το κάνουμε, κάφροι υπάρχουν και θα υπάρχουν, είτε είναι οπαδοί ποδοσφαιρικής ομάδας, είτε κυνηγοί, είτε φιλόζωοι, είτε τουρίστες, είτε οδηγοί κ.λπ. και θα εκδηλωθούν σε όλες τις δραστηριότητες τους. Έτσι ήταν, έτσι είναι κι έτσι θα'ναι. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 00:00:20
|
Γυπαετέ, έχεις αναρωτηθεί γιατί αυτοί οι "φίλαθλοι" πάνε μόνο σε ποδοσφαιρικούς (και μπασκετικούς ) αγώνες; Εχεις δει εσύ ποτέ φαινόμενα όχλου σε αγώνες στίβου; ΟΧΙ δεν έχεις δει γιατί δεν είναι το ίδιο πράμα. Αυτό για προβληματισμό ως προς την φύση της μπαλίτσας.
...δεν μπορεί τώρα να ονομάζουμε οχλο, επειδή είμαστε ερωτευμένοι με την μπάλα και τις παιδικές αναμνήσεις , 100 χιλιάδες βραζιλιάνους που βγαίνουν στον δρόμο και φωνάζουν πως δεν θέλουν μουντιάλ στην χώρα τους και τα φράγκα της FIFA να περνάνε απο κει ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΝΟΥΝ ΕΚΕΙ. Οταν μάλιστα ο ίδιος ο Ριβάλντο το έχει πει πριν από όλους, που ειναι και ποδοσφαιριστής (έπρεπε να πάει 50 χρονών...) και δεν μπορείς αυτόν τον κόσμο να το ονομάζεις όχλο όταν αντι για μπαλίτσα να προτιμάει σχολεία , νοσκομεία για να ξεφύγουν από την μιζέρια της φαβέλας!!! Δεν είναι όχλος αυτός, είναι κόσμος ΠΟΥ ΞΥΠΝΗΣΕ...
Οτι μαλακίες γίνανε στην ελλάδα το 2004 με τα χρέη , με χρήματα δηλαδή που πέρασαν από την χώρα και δεν εμειναν έδώ, οι ίδιες πάνε να γίνουν και στην βραζιλία. Το έργο αυτό το έχουμε ξαναδεί ... κατα τ'αλλα μπαλίτσα, καταπληκτικό άθλημα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 00:50:49
|
Δεν μιλάμε όμως για κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις+ποδόσφαιρο
αλλά αν πρέπει να βλέπουμε μπαλίτσα ή όχι!
Έστω και σαν θεατρική παράσταση!!! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 01:45:44
|
Αυτό βασικά ειναι κάτι που καποιος το αποφασίζει μόνος του. Αν θέλει να βλέπει ποδόσφαιρο δηλαδή και πως. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι δεν ασκουμε κριτική για το τι ακριβώς βλέπουμε.
Επίσης αθλητισμός χωρίς να μιλάμε για τέτοιες προεκτάσεις δεν είναι αθλητισμος, είναι "αθλητικά νέα" των 8 και μισή...
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 08:14:39
|
[quote]Originally posted by Fidelio
Γυπαετέ, έχεις αναρωτηθεί γιατί αυτοί οι "φίλαθλοι" πάνε μόνο σε ποδοσφαιρικούς (και μπασκετικούς ) αγώνες; Εχεις δει εσύ ποτέ φαινόμενα όχλου σε αγώνες στίβου; ΟΧΙ δεν έχεις δει γιατί δεν είναι το ίδιο πράμα. Αυτό για προβληματισμό ως προς την φύση της μπαλίτσας.
...δεν μπορεί τώρα να ονομάζουμε οχλο, επειδή είμαστε ερωτευμένοι με την μπάλα και τις παιδικές αναμνήσεις , 100 χιλιάδες βραζιλιάνους που βγαίνουν στον δρόμο και φωνάζουν πως δεν θέλουν μουντιάλ στην χώρα τους και τα φράγκα της FIFA να περνάνε απο κει ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΝΟΥΝ ΕΚΕΙ. Οταν μάλιστα ο ίδιος ο Ριβάλντο το έχει πει πριν από όλους, που ειναι και ποδοσφαιριστής (έπρεπε να πάει 50 χρονών...) και δεν μπορείς αυτόν τον κόσμο να το ονομάζεις όχλο όταν αντι για μπαλίτσα να προτιμάει σχολεία , νοσκομεία για να ξεφύγουν από την μιζέρια της φαβέλας!!! Δεν είναι όχλος αυτός, είναι κόσμος ΠΟΥ ΞΥΠΝΗΣΕ...
Οτι μαλακίες γίνανε στην ελλάδα το 2004 με τα χρέη , με χρήματα δηλαδή που πέρασαν από την χώρα και δεν εμειναν έδώ, οι ίδιες πάνε να γίνουν και στην βραζιλία. Το έργο αυτό το έχουμε ξαναδεί ... κατα τ'αλλα μπαλίτσα, καταπληκτικό άθλημα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
[/quote
Έχω τη γνώμη ότι εξακολουθείς να μπλέκεις τα πράγματα. Επειδή στην Βραζιλία, κάποιοι Βραζιλιάνοι, όχι όλοι προφανώς, ούτε και ξέρουμε τη γνώμη της πλειοψηφίας, δεν ήθελαν το Μουντιάλ, για οικονομικούς λόγους φυσικά και όχι γιατί ξαφνικά μίσησαν το άθλημα, σημαίνει ότι φταίει το ποδόσφαιρο; Τι συμπέρασμα είναι αυτό; Στην Ελλάδα που το 2004 όλοι σχεδόν υποστήριζαν την ανάληψη των Ολυμπιακών Αγώνων, έχει καμία σχέση με την αξία του στίβου, της κολύμβησης κλπ; Είχαμε (!) χρήματα τότε, ο κόσμος δεν ήταν άνεργος κλπ και ήθελε και το ευ ζην. Είχε τον άρτο και ήθελε θεάματα. Οι Βραζιλιάνοι τώρα δεν τον έχουν, τους έχουν κάτσει και μαζεμένα το Μουντιάλ φέτος και οι Ολυμπιακοί το 2016 στο Ρίο και διαμαρτύρονται (όσοι διαμαρτύρονται εν πάση περιπτώσει). Τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα αθλήματα αυτά καθεαυτά; Καμία!
Τώρα για τα φαινόμενα όχλου σε αγώνες στίβου να σου απαντήσω το εξής: όσο πιο ελιτίστικο είναι κάποιο άθλημα, τόσο λιγότερα τέτοια φαινόμενα θα συναντήσεις. Πχ άμα πας να δεις μπάντμιντον στην Ελλάδα, το αποκλείω να ανάψουν φωτοβολίδες οι θεατές! Στην Ινδονησία όμως, που είναι δημοφιλές το άθλημα, δεν αποκλείω να δεις το ο,τιδήποτε (σε συνδυασμό με την κουλτούρα του κάθε λαού και με άλλους παράγοντες). Για τον στίβο που ρωτάς είναι φαινόμενο όχλου πχ να γιουχάρουν το 2004 τους αθλητές των 200 μέτρων, επειδή τιμωρήθηκε ο Κεντέρης...
Επίσης προφανώς συμφωνώ ότι τα φαινόμενα όχλου είναι πιο συχνά σε ομαδικά αθλήματα που οι οπαδοί αισθάνονται ότι εντάσσονται σε μια ομάδα. Πιο συχνά στο ποδόσφαιρο επειδή είναι το δημοφιλέστερο άθλημα παγκοσμίως, είναι δηλαδή το πιο μαζικό. Τα εξηγώ ωραία;
Αλέφαντος!
 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 10:47:00
|
Τα της πλειοψηφείας / μειοψηφίας και το ρητά του Ιψεν δεν τα έμπελξα εγώ, εκείνο που ήθελα να σχολιάσω αναφορικά με την συγκεκριμένη παράθεση είναι πως όχλος νοείται ακόμα και ένα σύνολο ανθρώπων που βλέπουν το ίδιο πράγμα στις τηλεοράσεις τους! Ως δέκτες των ΜΜΕ γινόμαστε ΚΑΙ όχλος. Οχλος Είναι και αυτοί στην κερκίδα λοιπον που πετάνε χαρτί υγείας και φωτοβολίδες στα κεφάλια των υπολοιπων, θεατών , ποδοασφαιριστών , διαιτητών και όποιων παρατρεχάμενων βρεθούν στο διάβα τους Είναι και αυτοί που επηρεάζουν με ..ευγενικά επιφωνήματα τις αποφάσεις, που επιβραβεύουν το θέατρο του ψέματος ενός ηθοποιού-αθλητή για να κερδίσει η ομάδας τους ένα φάουλ, ένα πεναλτυ, για να επηρεάσει την διαιτησία , για να εκφοβίσει τον αντίπαλο , να τον μειώσει κτλ. Δεν γίνεται όχλος μόνον αυτοί που κάνουν διαμρτυρίες βγαίνοντας στους δρόμους! Μάλλον πρέπει να συμφωνείς καθώς διαβάζω παραπάνω. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί ταυτόχρονα διαφωνείς...
Το άλλο εξής ΑΠΛΟ που λέω τόσες φορές είναι πως το ποδοσφαιρο ευνοεί την παράκρουση αυτη που ΟΛΟΙ βλέπουμε λόγω ακριβώς ΑΥΤΗΣ της ρωμαικής της ατμόσφαιρας και του θέματος που παρακολουθείς ΜΕΣΑ σε αυτήν(χειζελ με 40 νεκρούς ΜΟΝΟ στο ποδοσφαιρο θα μπορούσαμε να δούμε ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ). Ολα τα σπορ έχουν μια προέλευση ιστορικά και έχουν εξελιχθεί βάση κοινωνικού συμβολισμού. Δεν είναι τυχαία ο "βασιλιάς" των σπορ γιατί εδώ και 100 χρόνια περίπου εκφράστηκαν μέσα από αυτό οι κοινωνικές αντιθέσεις! και γιατί έγινε βασικό εργαλείο της πολιτικής προπαγάνδας και τελευταία της βιομηχανίας που αναπτύχθηκε στην βάση του Κέρδους.
Μα καλά δεν είναι προφανές; Ποιο ακριβώς είναι το προβλημα που σε απασχολεί ; Μοιάζεις σαν να θες να διαχωρίζεις την θέση σου ως θεατής ποδοσφαίρου, αυτό το δίλλημα δεν στο έθεσα εγώ, μόνος σου τρώγεσε στην κλίτσα. :p Μα τι διάβολο,μετοχές έχεις στον παναθηναικό και χαλιέσαι;
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 19/07/2014 10:51:41 |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 11:33:29
|
Πρέπει να καταλάβεις Φιντέ
ότι διαφέρουμε από τους ανεγκέφαλους πωρωμένους χούλιγκαν
και στο ότι Δεν Έχουμε Μόνο Το Ποδόσφαιρο
Βλέπουμε το κάθε άθλημα
από διαφορετική οπτική γωνία
και μας ενδιαφέρει μόνο ο αγώνας
Πχ εγώ:
Πριν από χρόνια στην Φόρμουλα 1 όταν στου Χάκινεν
του πήρε φωτιά η μηχανή στον τελευταίο γύρο
και τον πέρασε ο Σουμάχερ παίρνοντας και το πρωτάθλημα
δεν πανηγύρισα καθόλου και είπα:
''Ρε συ!τι κρίμα στον Χάκινεν να του συμβεί αυτό το πράγμα!''
Στο καλλιτεχνικό πατινάζ επίσης:
Ποτέ δεν σκέφτηκα για τον Μπράϊαν Ζουμπέρ να κάνει μία πτώση σε ένα άλμα
και να τον περάσει ο Πλουσένκο
Στο μπάσκετ ποτέ δε σκέφτηκα για έναν Έλληνα σέντερ
να καρφώσει τόσο δυνατά ακόμα και σπάζοντας το χέρι του αντιπάλου
Να μην αναφέρω το τέννις φυσικά
Εκεί είμαι η προσωποποίηση της ευγένειας
όταν ο Φέντερερ χάνει από το κωλοπαίδι τον Ναδάλ
και λέω: ''Έχασε αλλά ΚΑΤΑΧΑΡΗΚΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ!''
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 19/07/2014 : 11:51:57
|
Τίμο πουθενά ΜΑ πουθενά δεν υπέδειξα με ποιον τρόπο πρέπει εσύ ή ο άλλος να αξιολογείτε ένα σπορ και πως να βλέπετε τον εαυτό σας μέσα από αυτό. Παραθέτω μια άποψη για το φαινόμενο του ποδοσφαίρου συγκεκριμένα. Εν πάση περιπτώση είναι μια άποψη που την συμμερίζομαι μέσα απο θεωρία και πράξη και είναι στοιχειώδεις αναλύσεις που τις έχουν κάνει πιο πριν απο μένα άλλοι. Εδώ στην ελλάδα ωστόσο, τουλάχιστον μέχρι και το 2000 περίπου , κοτζάμ πανεπιστήμια για την αθλητική έρευνα ΚΑΙ δεν έχουμε αξιωθεί να κάνουμε μια σοβαρή κριτική για το ποδοσφαιρο, δεν υπάρχει ουτε μια εργασία-έρευνα. Μόνο περιστασιακά μερικά άρθρα και τα αυτονόητα συναισθήματα του κόσμου που έχει σιχαθεί αυτό το πράμα..
Δεν θέλω τώρα να ανακατέψω τα άλλα αθλήματα αλλά γενικά ΝΑΙ , ο αθλητισμός δυστυχώς έχει ενισχύσει το νόημα που έχει δοθεί από την μορφή εξέλιξης του πολιτισμού μας, οπερ πάθος για επικράτηση, υπεροχή, χρήμα. Είτε μιλάμε για τέννις, είτε μιλάμε για φόρμουλα, είτε για μπάσκετ, είτε για ποδόσφαιρο , είτε μιλάμε για ολυμπιακούς αγώνες.
Εμείς που αγαπάμε τα σπορ, είμαστε παγιδευμένοι κατα τροπον τινά ανάμεσα στα θεάματα αυτά με τους συμβολισμούς τους και τις προσωπικές ηδονές που πέρνουμε μέσα από κει, οι αφορμές δηλαδή για την εξελιξη της προσωπικότητάς μας..
Αποψη μου επισης όμως ειναι πως αν το κοιτάξεις καλά όλα οδηγούν στον ίδιο δρόμο ΕΞΟΔΟΥ από αυτήν την κατάσταση.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Μουντιαλ 2014
