| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 13:03:43
|
Ήταν το πρώτο που τους είπα, με αρκετά αυστηρό ύφος για τα δεδομένα μου.
Μας κάνετε πλάκα έτσι, είναι το αστείο σας για σήμερα?
|
 |
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 13:23:28
|
Και η απάντηση:
«Όχι κύριε, τι το περάσατε εδώ; Εμείς είμαστε σοβαρή επιχείρηση" |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 13:28:43
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Επίσης έχουν μειωθεί οι θάνατοι από τροχαία δυστυχήματα την τελευταία πενταετία (αφού δεν υπάρχει χρήμα για βενζίνη και κυκλοφορούν λιγότερα οχήματα), αυτό σημαίνει ότι είναι καλό "το μνημόνιο"; Τι συνεπαγωγές είναι αυτές;
Πραγματικά θα ήθελα να μπορούσαν να υπήρχαν στοιχεία από τις αυξήσεις των αυτοκτονιών αν ΔΕΝ υπήρχε το μνημόνιο και είχαμε πτωχεύσει κανονικά το 2010. Εκεί να δεις KPVol μαγκάλι που θα δούλευε και φούντο απ'τα μπαλκόνια...
Ότι για μια αυτοκτονία δεν είναι η αιτία το οικονομικό αλλά η αφορμή το έχουμε ξαναπεί θυμάμαι...
Για τη μείωση θανάτων από τροχαία δυστυχήματα θα πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι αν γίνει λόγω σοβαρών μέτρων που θα ληφθούν (κατά τη γνώμη μου πρέπει παγκοσμίως να ληφθούν αυστηρότατα μέτρα που πάντως θα έχουν αρνητικές επιπτώσεις στην οικονομία), αλλά ας μη ξεφεύγω), όχι αν η μείωση γίνει "χάρη" στη φτωχοποίηση. Αν πχ η τρόικα πει κατάσχονται όλα τα αυτοκίνητα που υπάρχουν στην Ελλάδα, ε, αν κάποιος πει δείτε και τη θετική πλευρά ότι δεν θα ξαναϋπάρξει τροχαίο, βρείτε πως θα πρέπει να αντιμετωπιστεί.
Εγώ πάλι, θα ήθελα να δω τι στοιχεία θα υπήρχαν για τις αυτοκτονίες, αν εφαρμόζονταν τα αυτονόητα από τη Δικαιοσύνη, όχι μόνο από το 2010, αλλά και πιο πριν, και διώκονταν όσοι οδήγησαν στο μνημόνιο με τις αρπαχτές και τη κακοδιαχείρηση, στο μαζί τα φάγανε κατ'ομολογία τους.
Αιτία ή αφορμή, το θέμα είναι να μη δίνεται.
---
Βασίλη έγραψα και για τον Παπακωνσταντίνου. Υπήρξε μάλιστα και χρήστης που έγραψε σε άλλο θέμα "Αρκετά σπιλώθηκε το όνομα του Παπακωνσταντίνου"!!!!!!!!!!!!!
---
Επανερχόμενος στον Βαξεβάνη, είναι απορίας άξιο πως μεταξύ μεγάλου αριθμού εισαγγελέων, τυχαίνει να τον δικάζει ο ίδιος που και για τη λίστα Λαγκάρντ πρότεινε την ενοχή του.
Η τοποθέτηση Βαξεβάνη για τη καταδίκη του: http://www.koutipandoras.gr/article/137062/mporeite-na-katadikasete-dimosiografo-alla-ohi-kai-tin-alitheia
Και μη ξεχνάμε το καλύτερο όλων κείμενο από μισό χρόνο πριν, Πώς να εξοντώσετε έναν κανονικό δημοσιογράφο |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 14:53:09
|
Δραματική έκκληση προς τη Βίκυ Σταμάτη η οποία απέδρασε τα ξημερώματα από το Δρομοκαΐτειο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο, απηύθυνε ο Ακης Τσοχατζόπουλος, σε δήλωση που διένειμε το δικηγορικό γραφείο του Γιάννη Παγορόπουλου.
Ο πρώην υπουργός την καλεί να επιστρέψει στη φροντίδα των γιατρών και των νοσηλευτών, σε μια ένδειξη της ανησυχίας του για την ψυχολογική κατάσταση της συζύγου του, η οποία έχει καταδικαστεί σε 12 χρόνια κάθειρξη και την Τετάρτη είδε και τη νέα αίτηση αποφυλάκισής της να απορρίπτεται.
------------------
αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 16:48:38
|
Αν και με τη Σταμάτη επίσης πιστεύω ότι είναι ένοχη, η ποινή της εξακολουθεί να είναι δυσανάλογα ψηλή σε σύγκριση με υπουργό (όχι απλό πολίτη) που λόγω θέσεως επέτρεψε να διαφεύγουν έσοδα και μάλιστα του στενού οικογενειακού του κύκλου.
Δηλαδή οι πολίτες βλέπουν την πέλεκυ στο κεφάλι τους αλλά η κεφαλή διαφεύγει με πλημμέλημα!!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 02/04/2015 16:51:10 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 17:23:54
|
| Το θέμα είναι και η σταμάτη και ο άκης νομίζω ότι καταδικάστηκαν για το ίδιο αδικήμα. Νομιμοποίησης εσόδων από παράνομη δραστηριότητα κατ' εξακολούθηση, από κοινού και κατά μόνας (ξέπλυμα βρώμικου χρήματος). Ο άκης δεν μπορούσε να διωχθεί απο όσο γνωρίζω για την ευθύνη του ως υπουργός και για τις μίζες. Οπότε δεν μπορούσες να περιμένεις και μεγάλες διαφορες... |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 17:25:21
|
Μα ακριβώς αυτό, δεν διέφυγαν έσοδα, γιατί από την λίστα λαγκάρντ (μια ανεπίσημα δοσμένη λίστα, που ήταν μόνο μια συμβουλή για γενική κατεύθυνση) δεν προέκυψαν ποτέ έσοδα για το δημόσιο από κανέναν.
Ήταν λίστα εν δυνάμει υπόπτων, όχι ενόχων.
Εκεί ήταν όλο το σκεπτικό του δικαστηρίου, και είπα -ΤΕΧΝΙΚΑ- με έπεισε. Καταλαβαίνω ότι δεν ικανοποιήθηκε ο κόσμος, αλλά τι να κάνουμε. |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 17:44:44
|
Εεε ρε παίδες τότε δεν έπρεπε να τιμωρηθεί καθόλου!!!
Όμως και στην εξεταστική ποιος θα τιμωρηθεί εφόσον κανείς δεν φαίνεται να έκλεψε; Απλά θα δούμε ποιος είναι ένοχος με την πλατωνική έννοια;
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 18:51:31
|
| Για τις αυτοκτονίες, μια πολύ μεγάλη αλήθεια που μας διαφεύγει συχνά: Correlation is not causation. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 21:29:08
|
| Αυτό ακριβώς εξηγώ Ρίγκο, ότι υπάρχει συσχέτιση με τις αυτοκτονίες αλλά δεν είναι αιτία τους η οικονομική κρίση. Και πρόσεξε, όχι το μνημόνιο, η ίδια η κρίση, η οποία προϋπήρξε του μνημονίου και αυτή το έφερε, δεν έφερε το μνημόνιο την κρίση! Το μνημόνιο είναι το αλεξίπτωτο στην πτώση/πτώχευση της χώρας που θα ήταν πολύ χειρότερη και πιο βίαιη χωρίς το νέο δάνειο και το μνημόνιο. Και χωρίς αυτά θα είχαμε πολύ περισσότερες αυτοκτονίες. Πού ούτως ή άλλως απλώς συσχετίζονται με το μνημόνιο, δεν οφείλονται σε αυτό. Όπως ακριβώς συσχετίζονται πχ οι λιγότεροι θάνατοι από τροχαία. Εκεί μάλιστα έχουμε πολύ μεγαλύτερη συσχέτιση και ίσως σχέση αίτιου και αιτιατού. Άρα τι έχουμε ως συμπέρασμα; Ότι οι "έρευνες" αυτού του τύπου είναι για τα μπάζα, όπως και τα συμπεράσματά τους... |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 22:04:17
|
Η λέξη δημοκρατία μόνο από 1 λέξη μπορεί να αντικατασταθεί, τη δικαιοσύνη.
Φεύγω τώρα από το καφενείο και πάω για μπύρες, αρκετά με τους φραπέδες...
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 02/04/2015 : 22:33:12
|
Μετά την έκκληση
άρχισα να νοιώθω μια συμπάθεια
μια συμπόνοια
Ας σταματήσει αυτό το μαρτύριο
γιατί ο αναμάρτητος
πρώτος τον λίθο μπαλλέτο |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/04/2015 : 00:03:36
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Αυτό ακριβώς εξηγώ Ρίγκο, ότι υπάρχει συσχέτιση με τις αυτοκτονίες αλλά δεν είναι αιτία τους η οικονομική κρίση. Και πρόσεξε, όχι το μνημόνιο, η ίδια η κρίση, η οποία προϋπήρξε του μνημονίου και αυτή το έφερε, δεν έφερε το μνημόνιο την κρίση! Το μνημόνιο είναι το αλεξίπτωτο στην πτώση/πτώχευση της χώρας που θα ήταν πολύ χειρότερη και πιο βίαιη χωρίς το νέο δάνειο και το μνημόνιο. Και χωρίς αυτά θα είχαμε πολύ περισσότερες αυτοκτονίες. Πού ούτως ή άλλως απλώς συσχετίζονται με το μνημόνιο, δεν οφείλονται σε αυτό. Όπως ακριβώς συσχετίζονται πχ οι λιγότεροι θάνατοι από τροχαία. Εκεί μάλιστα έχουμε πολύ μεγαλύτερη συσχέτιση και ίσως σχέση αίτιου και αιτιατού. Άρα τι έχουμε ως συμπέρασμα; Ότι οι "έρευνες" αυτού του τύπου είναι για τα μπάζα, όπως και τα συμπεράσματά τους...
Που να μη μιλούσαν και με αριθμούς δηλαδή... Αν και είναι τόσο πασιφανής η συσχέτιση μνημόνιο = περισσότερες αυτοκτονίες, και τα έλεγα αυτά ως απολύτως αυτονόητα πριν παρουσιαστούν οι έρευνες. Θα μου πεις, κάποιοι δεν γνωρίζουν καν τη λέξη ηθική αυτουργία και μιλάνε για correlation is not causation. Άλλοι παρουσιάζουν τη κρίση που όπως λένε έφερε το μνημόνιο, ως ουρανεκατέβατη. Ας αντιληφθούν ότι και έτσι να είναι, ότι η κρίση έφερε το μνημόνιο, για τη κρίση υπάρχουν ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ που τη δημιούργησαν (και μπορούν να επιβεβαιωθούν μέσω λογιστικού ελέγχου), οι οποίοι εκτός όλων των άλλων δεινών, είναι και ηθικοί αυτουργοί της αύξησης των αυτοκτονιών.
Το δε άλλο πασιφανές, Δικαιοσύνη = ποτέ δεν φτάναμε σε κρίση και σε μνημόνιο, ούτε αυτό κάποιοι δεν βλέπετε μερικοί, και εξετάζετε μόνο τι θα γινόταν αν επιλέγαμε ή απορίπταμε το μνημόνιο (όπου και εδώ υπάρχουν άπειρες ενστάσεις, μια εκ των οποίων είναι ότι έστω αντί για τα yes men, κάναμε τα προηγούμενα χρόνια σοβαρότερη {όπως τώρα} ή στοιχειώδη {που ούτε αυτό τότε δεν έγινε} διαπραγμάτευση, θα ήταν κάπως καλύτερα τα πράγματα έστω και έτσι).
Πάντως αν κάποιος θέλει να καταρίψει τους αριθμούς, μπορεί να το κάνει και σε άλλο θέμα. Εμπρός στον δρόμο που χάραξε ο "Πέτρος"!  http://forum.runningnews.gr/topic.asp?TOPIC_ID=10533&whichpage=19
Το μόνο που μένει να διαβάσουμε, είναι πως αν οι τζιχαντιστές βρούνε τρόπο να καταστρέψουν όλα τα αεροσκάφη του πλανήτη, θα υπάρχει και ένα θετικό με τεράστια συσχέτιση, ότι δεν θα ξαναϋπάρξει αεροπορικό ατύχημα.
quote:
Originally posted by Deorum
Κώστα οι εισαγγελείς δεν νομοθετούν, και οι νομοθέτες δεν εκτελούν... τους νόμους, ούτε ζητάνε να μην εκτελεστούν οι νόμοι.
Είναι απλά απαράδεκτο αυτό το πράγμα είναι τόσο βασικό πράγμα για μια δημοκρατία, που θα χάσω την υπομονή μου αν προσπαθώ να το εξηγήσω.
Αλλιώς ας βάλουμε μια "Βασιλεία" να τελειώνουμε.
Που είπα το αντίθετο? Τον σχολιασμό τους έκρινα, ότι τώρα θυμήθηκαν να καταγγείλουν, και μάλιστα ένα νόμο χαμηλότερης σημαντότητας μπροστά σε όργια που νομοθετούνταν παλιότερα (εξαιτίας των οποίων, είναι έξω ένοχοι εσχάτης προδοσίας, όχι κλεφτρόνια που ας δεχτώ κακώς, θα τους χαριστούν μερικά χρόνια).
-Κάποιος, πχ ο Άρειος Πάγος μπορεί να χαρακτηρίσει ένα νόμο που βγάζει μάτια πχ τον περί (μη) ευθύνης υπουργών αντισυνταγματικό, ή ακόμη και αν δεν μπορεί να τον καταργήσει, μπορεί να κάνει 5 διαμαρτυρίες και καταγγελίες για να διαχωρήσει τη θέση του. Αλλά ξυπνήσανε μετά τις 26 του Γενάρη κι αυτοί. |
Edited by - KostasPVol on 03/04/2015 00:05:39 |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/04/2015 : 02:22:01
|
Ελλάς Ελλήνων Δικαστών
http://www.thepressproject.gr/article/75380/Ellas-Ellinon-Dikaston (ενδιαφέρον έχει και το ηχητικό στο λινκ, ακούγονται ενδιαφέροντα πραγματάκια, ενώ υπάρχει και σχολιασμός για το κλισέ, το "έχω εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη")
του Μπάμπη Πολυχρονιάδη
Αντιγράφουμε από την πρόσφατα εκδοθείσα υπ' αριθμόν 555/2015 απόφαση του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών και αφήνουμε στην κρίση των αναγνωστών το αν θα γελάσουν ή θα κλάψουν (από τα γέλια):
"Περαιτέρω αποδείχθηκε ότι των ανωτέρω ψευδών ισχυρισμών έλαβε γνώση μεγάλος αριθμός αναγνωστών του μηνιαίου περιοδικού UNFOLLOW, στους οποίους δημιουργήθηκε αυτομάτως και συνειρμικώς η εντύπωση ότι ο ενάγων (σ.σ. Δ. Μελισσανίδης) σχετίζεται με το λαθρεμπόριο καυσίμων και ότι είναι διαπλεκόμενος, και ως εκ τούτου υπέστη βλάβη η τιμή και η υπόληψη του ενάγοντος ως ατόμου και επιχειρηματία".
Αφού, λοιπόν, μας κάνουν πλάκα οι δικαστές, θα το γυρίσουμε και εμείς στην πλάκα: αν πατήσεις στο google Μελισσανίδης & λαθρεμπόριο καυσίμων, θα σου βγάλει 561 αποτελέσματα με δημοσιεύματα από το Βήμα μέχρι και τον Ριζοσπάστη, από το 1996 έως σήμερα, που αναφέρονται σε υποθέσεις λαθρεμπορίας καυσίμων, διώξεις και καταδίκες του Δ. Μελισσανίδη... Τον Χαραλαμπόπουλο, κ.κ. δικαστές, περίμενε η ελληνική κοινωνία για να της δημιουργηθούν... "συνειρμοί" για τον Μελισσανίδη?
Ο Μελισσανίδης ζητούσε από τον Χαραλαμπόπουλο, ως υπεύθυνου έκδοσης του Unfollow και συντάκτη του επίμαχου δημοσιεύματος, 500.000 ευρώ για την ικανοποίηση της ηθικής του βλάβης, τα οποία θα διέθετε για φιλανθρωπικό σκοπό και ειδικότερα για την ενίσχυση των αναξιοπαθούντων επαναπατρισθέντων συνταξιούχων Ποντίων...
Το τεύχος με το εν λόγω δημοσίευμα είχε κυκλοφορήσει στις 31/3/2013 με τίτλο στο εξώφυλλο "ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΙΟ. Θα σπάσει ο κύκλος της σιωπής για την Aegean Oil του Δ. Μελισσανίδη και τα ΕΛΠΕ του Σ. Λάτση". Στους ισχυρισμούς της πλευράς Μελισσανίδη, μεταξύ άλλων, παρέμενε πάγια η θέση ότι εκείνος δεν μετέχει στο δ.σ., ούτε είναι μέτοχος της Aegean Oil... (σ.σ. προφανώς όπως δεν είναι ούτε στον ΟΠΑΠ, ούτε στην ΑΕΚ).
Στην αγωγή του Μελισσανίδη γινόταν και αναφορά στο ότι "στις 2/2/2013 ο εναγόμενος (σ.σ. Χαραλαμπόπουλος) δημοσίευσε στην προαναφερθείσα ηλεκτρονική σελίδα του περιοδικού, άρθρο με τίτλο "Απειλές εναντίον του Unfollow από συστηθέντα ως Δ. Μελισσανίδη", ενώ η αλήθεια είναι ότι ο ενάγων ουδέποτε επικοινώνησε μαζί του".
Για την ιστορία να θυμίσουμε ότι ενώ το τηλεφώνημα έγινε από τα γραφεία της Aegean, κανείς εισαγγελέας δεν μπήκε καν στον κόπο να εξετάσει αν η σοβαρότατη καταγγελία του Χαραλαμπόπουλου είναι βάσιμη. Αντίθετα, τότε ο Μελισσανίδη είχε αποστείλει εξώδικο το οποίο ως πληρεξούσιος δικηγόρος υπέγραφε ο σύμβουλος του τότε Πρωθυπουργού Αντ. Σαμαρά, ο Φαήλος Κρανιδιώτης.
Οι περιπτώσεις των Παπακωνσταντίνου, Βαξεβάνη, Χαραλαμπόπουλου δεν είναι οι μόνες που δείχνουν ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στη Δικαιοσύνη. Η χειρότερη όλων, αν και ευτυχώς επανορθώθηκε με το προχθεσινό βούλευμα, ήταν η προ ενός μηνός προφυλάκιση της μητέρας των δύο νεαρών μελών των ΣΠΦ. Μάνα για υπόθαλψη εγκληματία δεν (προ)φυλακίζεις.-
Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων, που στο μεταξύ τα μέλη της κερδίζουν τη μία πίσω από την άλλη τις υποθέσεις για την καταβολή αναδρομικών, οφείλει να εξετάσει για ποιό λόγο υπάρχουν όλα αυτά τα "φάλτσα" στις αποφάσεις των δικαστηρίων και να μην γκρινιάζει μόνο επειδή πέρυσι που αποφασίστηκε να πάρει κάθε δικαστής αναδρομικά 5.500 ευρώ αυτά θα δίνονταν σε δόσεις και όχι εφάπαξ. |
Edited by - KostasPVol on 03/04/2015 02:25:12 |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 03/04/2015 : 07:52:52
|
Το μνημόνιο δεν έκοψε τις συντάξεις και τους μισθούς κατά 40%. Το μνημόνιο ήταν αυτό που έδωσε την δυνατότητα να υπάρχουν μισθοί και συντάξεις, έστω στο 60% των αρχικών αντί για καθόλου. Όπως περίπου όταν αρρωσταίνεις: δεν φταίει το φάρμακο που παίρνεις για το ότι αρρώστησες.
Να δεχτώ όμως ότι υπήρχαν τεράστιες ελλείψεις τόσο στην "συνταγή", όσο και στην εφαρμογή του "φαρμάκου".
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
