| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 20:50:18
|
Εδώ τον ίδιο το λαό της δίχασε η "κυρία" αυτή,
άλλοι να πενθούν κι άλλοι να πανηγυρίζουν
(που ακούστηκε, να πανηγυρίζουν!!!)
στην κηδεία της,
και βρέθηκαν εδώ, στο forum,
οι υμνητές και νοσταλγοί της!
Ήμαρτον, που θα 'λεγε μια ψυχή.
Υ.Γ. Και κάποιος άλλος οραματίστηκε την χώρα του
σαν υπερδύναμη πριν 80 χρόνια
αλλά επειδή βρέθηκε στους χαμένους,
η "τσούλα" η ιστορία τον αποκάλεσε ψυχοπαθή
για να συγκαλύψει την ... γοητεία που ασκούσε
στην αστική τάξη. |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 21:01:02
|
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by andrem
Ντροπη για το ανθρωπινο ειδος η Θατσερ,σιγουρα θα καιγεται αυτη τη στιγμη στην κολαση παρεα με τον κολλητο της τον Αουγκουστο Πινοσετ, εναν απο πιο στυγνους δικτατορες στην ιστορια της ανθρωποτητας,θα ηθελε πολυ να εφαρμοσει κ η ιδια τον νεοφιλελευθερισμο με τον ιδιο ακριβως τροπο,αλλα οι δημοκρατικες κατακτησεις των ευρωπαιων πολιτων υστερα απο μεγαλους αγωνες δεν της το επετρεψαν.
Ας ειναι βαρυ το χωμα που την σκεπαζει.
Μια ψύχραιμη προσέγγιση! 
Rigo παραδέξου το
Για αυτόν ακριβώς το λόγο άνοιξες τη θεματική κι έγραψες αυτό που έγραψες.
Για να πυροδοτήσεις αντιδράσεις.
Και λίγα έγραψε ο andrem, χωρίς να προσβάλει, παρά μόνο την ... νεκρή (εδώ εσύ προσβάλλεις τους ζωντανούς, double standards Rigo;)
Η νεκρή Θάτσερ, βέβαια, δεδικαίωται.
Δεν ... δεδικαίωνται όμως οι νεκροί που άφησε πίσω της αυτή η υπάνθρωπος "ηγέτιδα" με την πολιτική της (ουπς, θερμόαιμη προσέγγιση, έτσι;).
Ποιούς ζωντανούς προσέβαλλα; Τον μπαρουφάκη και το τσίρκο μαθητευόμενων μάγων;
Όσο για τις δίκες προθέσεων, νόμιζα ότι το είχατε ξεπεράσει!
Δεν δικαιώνονται οι νεκροί, κρίνονται και αυτοί για τις πράξεις τους.
ΥΓ: Μιλάς για κάποιον εθνικοσοσιαλιστή; |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 21:32:17
|
quote:
Originally posted by Rigelian
1-Ποιούς ζωντανούς προσέβαλλα; Τον μπαρουφάκη και το τσίρκο μαθητευόμενων μάγων;
2-Όσο για τις δίκες προθέσεων, νόμιζα ότι το είχατε ξεπεράσει!
3-Δεν δικαιώνονται οι νεκροί, κρίνονται και αυτοί για τις πράξεις τους.
4-ΥΓ: Μιλάς για κάποιον εθνικοσοσιαλιστή;
1-Κι αυτούς κι άλλους πολλούς. Και το συνεχίζεις βλέπω. Δεν ενοχλούμαι βέβαια. Μπορείς να λες ότι θες. Αλλά να δέχεσαι κι εσύ αγόγγυστα την κριτική, χωρίς να "προσδιορίζεις" ειρωνικά την τοποθέτηση του καθενός (βλέπε "μια ψύχραιμη προσέγγιση").
Double standards λοιπόν; (πόσο μ' αρέσει να σε πολεμάω με τα ίδια σου τα όπλα!)
2-Βλέπουμε πίσω από τις λέξεις και πιάνουμε τα ... κρυφά νοήματα. Είναι μεμπτό; Δεν είναι δικό μας πρόβλημα. Είναι δικό σου θέμα να μας αποδείξεις το αντίθετο. Εις μάτην όμως. Σε προδίδουν βλέπεις οι χαμογελαστές κι ειρωνικές φατσούλες.
3-Συμφωνώ κι επαυξάνω. Απλά, ανέφερα την ρήση της "λαϊκής σοφίας". Οπότε λοιπόν την κρίνουμε και την κατακρίνουμε όσο ψύχραιμα μπορεί και θεωρεί κανείς.
4-Μιλάω για τον φασίστα, μέντορα της εκλεκτής σου της Θάτσερ. Κι αν θες να παίξεις με τις λέξεις, δεν μπορείς να το κάνεις με τις έννοιες και την ωμή πραγματικότητα. Διότι ξεχνάς ως φαίνεσθαι ότι ο "σοσιαλισμός" ήταν (και είναι) πάντα στο στόχαστρο της αστικής τάξης. Έτσι και τότε, αυτοί πλήρωσαν το μεγαλύτερο τίμημα σε νεκρούς, αλλά στο τέλος κάρφωσαν τη σημαία τους βαθιά στην καρδιά του "εθνικοσοσιαλισμού". Αλήθεια, θα γράψεις κάτι για την επέτειο θανάτου του κτήνους του ναζισμού στις 9 Μαΐου;
ΥΓ Για άλλη μια φορά δικαιώνεις όσους λένε πως γράφεις για να δημιουργήσεις ντόρο.
Είσαι αυθεντία και η όποια προτροπή μας πέφτει στο κενό.
Όπως κι εγώ στην παγίδα σου...
|
Edited by - Diamantis on 05/05/2015 21:33:57 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 21:40:01
|
1. Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε, που έλεγε ο Χρήστος Αρδίζογλου.
2. Δεν έχω να αποδείξω τίποτα, σε κανέναν. Μήπως είμαι και κατηγορούμενος; Δες ξανά το 1!
3. οκ, συμφωνούμε.
4. Τον Στάλιν; (Τόσο μπλαμπλα αλλά ούτε ένα όνομα, σταράτα και με ευθύτητα! )
ΥΓ: Άντε να συντρέξουμε στις Μαρίνες να τα πούμε από κοντά!
ΥΓ: Ενίοτε γράφω για να δημιουργήσω Ντόρα! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 21:42:39
|
| Ναζισμός=εθνικοσοσιαλισμός, όσο και να παίζουμε με τις λέξεις, όση δύναμη και να είχε η προπαγάνδα του Στάλιν, η πραγματικότητα δεν αλλάζει. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 22:09:33
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Ναζισμός=εθνικοσοσιαλισμός, όσο και να παίζουμε με τις λέξεις, όση δύναμη και να είχε η προπαγάνδα του Στάλιν, η πραγματικότητα δεν αλλάζει.
Ούτε τι γράφω διαβάζεις (αναφέρθηκα ρητώς στον εθνικοσοσιαλισμό)
αλλά ούτε τι γράφεις δεν διαβάζεις.
Εκτός αν προσπαθείς να εξομοιώσεις τον φασισμό με τον κομμουνισμό,
που μάλλον αυτό κάνεις.
Modus vivendi άσπονδε φίλε μου.
Η παράσταση στο θεατράκι που έστησες
ας συνεχίσει με άλλους πρωταγωνιστές.
(Εγώ στη μαρίνα σήμερα έτρεχα,
αλλά δεν σε είδα να... φάμε τα μουστάκια μας!) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 22:15:55
|
Δεν προσπαθώ, το λέω ξεκάθαρα: Κομμουνισμός=φασισμός!
(δεν πρόλαβα να τρέξω σήμερα!)
Λέω στις 9 Μαίου να γράψω για τον θάνατο της Ουλρίκε Μάινχοφ. Ή του Άλντο Μόρο. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 05/05/2015 : 22:35:49
|
Αυτή είναι η προπαγανδιστική προσέγγιση
του αστικού κράτους που μας γαλουχεί.
Που δεν μπορεί να εξηγήσει πάραυτα
το λυσσαλέο μίσος του εθνικοσοσιαλισμού
αλλά και του αστικού καθεστώτος
απέναντι στον κομμουνισμό
(Μεταξάδες, Ράλληδες,
Κανελλόπουλοι, Παπανδρέου,
Παπαδόπουλοι, Παττακοί,
Καραμανλήδες, Θάτσερ,
Κίσινγκερ, Ρήγκαν κ.ο.κ.)
Μήτε το γεγονός ότι ο εθνικοσοσιαλισμός
εκκολάπτεται, γεννιέται κι ανδρώνεται
στους κόλπους του καπιταλισμού. |
|
|
|
big-blue
Senior Forum-Runner
Greece
821 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 00:21:19
|
Rigo, ραγιά μου, πάνε 70 χρόνια πλέον που ο κομμουνισμός κάρφωσε τη σημαία με το σφυροδρέπανο στην καρδιά του φασισμού τον οποίο εξέθρεψαν αυτοί που θαυμάζεις:)
Ενίοτε η ιστορία επαναλαμβάνεται, ας ελπίσουμε τα συντρόφια να μην ειναι τόσο μεγαλοψυχα αυτή τη φορά, μπας κ κάνει κανά restart ο πλανήτης ολακερος |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 08:32:20
|
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Deorum
Πάντως άφησε μια χώρα κυρίαρχη με τον λαό (εγώ βέβαια προτιμώ την λέξη, "τους πολίτες") κλάσεις ανώτερο σε επίπεδο διαβίωσης, οικονομία, κτλ σε σχέση με άλλους ηγέτες για τους οποίους δεν λέτε ντροπή αλλά αντίθετα θαυμάζετε ενώ ο λαός τους είναι εξαθλιωμένος.
http://www.dimokratianews.gr/content/19599/%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%83%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B1
Εκπληκτικο επιπεδο διαβιωσης, το 10% του πλυθησμου να πληττεται απο την φτωχεια εν ετει 2015 σε ανεπτυγμενο καπιταλιστικο κρατος, φαντασου τι γινεται στα αναπτυσσομενα.
Είδες τι έπαθαν όταν 20+ χρόνια μετά, έφυγε από το τιμόνι>>?
Πέρα από την πλάκα.
1) Το θέμα δεν είναι να μην υπάρχουν φτωχοί, το θέμα είναι 1) τι κάνει το κράτος για αυτούς
2) κανείς δεν έχει βρει ακόμα τον επι γής παράδεισο. Πρέπει να συγκρίνουμε πόσα είναι τα ποσοστά φτώχιας σε άλλες χώρες για να καταλάβουμε αν η Αγγλία είναι σε καλύτερη κατάσταση ή χειρότερη.
3) δεν αναφέρει νούμερα ακριβώς. Επίσης η φτώχια έχει κάπως περίεργο ορισμό, είναι νομίζω ένα ποσοστό από το κατακεφαλήν μέσο όρο εισοδήματος στην χώρα, κάπως έτσι. Όποιος είναι στο 30% πχ, είναι φτωχός, τέλος. Ας είναι με 9000€/χρόνο (περισσότερα από τα δικά μου πχ).
|
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 09:21:31
|
quote:
Originally posted by Deorum
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Deorum
Πάντως άφησε μια χώρα κυρίαρχη με τον λαό (εγώ βέβαια προτιμώ την λέξη, "τους πολίτες") κλάσεις ανώτερο σε επίπεδο διαβίωσης, οικονομία, κτλ σε σχέση με άλλους ηγέτες για τους οποίους δεν λέτε ντροπή αλλά αντίθετα θαυμάζετε ενώ ο λαός τους είναι εξαθλιωμένος.
http://www.dimokratianews.gr/content/19599/%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B2%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%83%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B1
Εκπληκτικο επιπεδο διαβιωσης, το 10% του πλυθησμου να πληττεται απο την φτωχεια εν ετει 2015 σε ανεπτυγμενο καπιταλιστικο κρατος, φαντασου τι γινεται στα αναπτυσσομενα.
Είδες τι έπαθαν όταν 20+ χρόνια μετά, έφυγε από το τιμόνι>>?
Πέρα από την πλάκα.
1) Το θέμα δεν είναι να μην υπάρχουν φτωχοί, το θέμα είναι 1) τι κάνει το κράτος για αυτούς
2) κανείς δεν έχει βρει ακόμα τον επι γής παράδεισο. Πρέπει να συγκρίνουμε πόσα είναι τα ποσοστά φτώχιας σε άλλες χώρες για να καταλάβουμε αν η Αγγλία είναι σε καλύτερη κατάσταση ή χειρότερη.
3) δεν αναφέρει νούμερα ακριβώς. Επίσης η φτώχια έχει κάπως περίεργο ορισμό, είναι νομίζω ένα ποσοστό από το κατακεφαλήν μέσο όρο εισοδήματος στην χώρα, κάπως έτσι. Όποιος είναι στο 30% πχ, είναι φτωχός, τέλος. Ας είναι με 9000€/χρόνο (περισσότερα από τα δικά μου πχ).
Σε καποιο αλλο αρθρο διαβασα οτι εχει αυξηθει κατα 19% το ποσοστο ανθρωπων που τρωνε σε συσσιτια, αρα αυτο που λεμε ειναι ουσιαστικα οτι οσες και μεταρρυθμισεις να κανεις, αυτες δεν μπορουν να υπερκερασουν την ανισομερη αναδιανομη του πλουτου που υφισταται στον Καπιταλισμο!
Επισης στο ιδιο συστημα, αυτο του Καπιταλισμου, η ανισοερη αναδιανομη του πλουτου ειναι επισης ενα φαινομενο που παρατηρειται και μεταξυ κρατων κτλ, οπως ειχε και η Λαγκαρντ, τα πλεονασματα του Βορρα ειναι τα ελλειμματα του Νοτου.
Μιλαμε δηλαδη για την ιδια την Ευρωπαικη Ενωση που θεωρειται και "Ενωση".(Το ποιους ενωνει ειναι μια αλλη κουβεντα)
Δηλαδη για να εχει καποιος, δεν θα εχει καποιος αλλος!
Επισης παντα στις κρισεις του Καπιταλισμου η ψαλιδα μεταξυ πλουσιων και φτωχων ανοιγει ακομα περισσοτερο, αλλα αυτο ειναι και ο νομος της φυσης! οπως ειπε και ο Χασαποπουλος. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 10:06:54
|
Σου λέω λοιπόν, ότι το γεγονός ότι το κράτος φροντίζει για αυτούς που το σύστημα του καπιταλισμού δεν τους έχει απορροφήσει, γιατί είναι κακό?
Να ορίσουμε ένα μίνιμουμ επίπεδο ζωής που πρέπει να έχει ο κάθε πολίτης, πχ σπίτι-φαγητό-περίθαλψη-ίντερνετ-ρεύμα, και από εκεί και πέρα το κράτος να είναι υπεύθυνο για αυτά.
Όποιος για Χ-Ψ λόγους αποτυγχάνει να τα πετύχει αυτά μόνος του, με την δουλειά του, (ας πουμε είναι ανίκανος-άρρωστος-αλκοολικός κτλ) να τον καλύπτει το κράτος, τουλάχιστον να διατηρεί τα βασικά.
Γιατί λοιπόν όταν το κράτος το κάνει αυτό είναι κακό? ή σημαίνει ότι απέτυχε.
Σημαίνει ότι απέτυχε γιατι δεν θα έπρεπε ΚΑΝ κάποιος να τα χρειαστεί αυτά?
Σημαίνει ότι τα νοσοκομεία αποτυγχάνουν, γιατί ναι μεν γιατρεύουν τους αρρώστους, αλλά το σωστό θα ήταν να μην υπάρχουν καθόλου άρρωστοι?
Τα συσσίτια είναι άσχημα, για πολλούς λόγους, και νομίζω στην αμερική έχουν κοπεί. Αντί αυτού παίρνεις χρήματα που ξοδεύονται μόνο για φαγητό, και τρώς με ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ σε όποιο μαγαζί θες. (και μάλιστα food stamps παίρνουν οικογένειες με λιγότερα από... 20.000$/έτος. Εδώ με 20.000€/έτος, θεωρείσαι αμέσως υψηλοεισοδηματίας και σε πλακώνουν στις φάπες,φόρους, κτλ) |
Edited by - Deorum on 06/05/2015 10:11:39 |
|
|
|
Bloom
Senior Forum-Runner
Greece
659 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 10:44:58
|
Ε καλά τώρα, είναι σοβαρός ο άνθρωπος εκείνος που θαυμάζει τη Θάτσερ;
Όταν πέθανε η Θάτσερ ο κόσμος πανηγύριζε στους δρόμους. Τις προηγούμενες φορές που πανηγύρισαν οι άνθρωποι για θάνατο ανθρώπου ήταν όταν πέθανε ο Χίτλερ και όταν εκτελέστηκε ο Τσαουσέσκου. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 06/05/2015 : 11:33:47
|
Και όταν πέθανε ο Χότζα κάποιοι έκλαιγαν αλλά δεν το κάναμε θέμα.
Και επίσης κάποιοι έκλαιγαν όταν πέθανε ο Χίτλερ.
Επίσης ο κόσμος όταν έπεσε το τοίχος του Βερολίνου πανηγύριζε.
Δλδ είναι απόδειξη αυτή?
Και αν ναι, υπερ ποιου είναι απόδειξη?
Ότι αν κάποιος έχει φανατικούς εχθρούς, κάτι σημαίνει? Και αν ναι, τι?
Πιστεύω είμαστε λογικοί άνθρωποι, και μετράμε δεδομένα. Αν θέλετε μείνετε σε ότι απευθύνεται στις εντυπώσεις ή στο συναίσθημα θεωρώ πως δεν είναι ο σωστός τρόπος ερμηνείας του κόσμου, και οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
4 Μαΐου 1979, μια ιστορική μέρα
