| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:29:03
|
quote:
Originally posted by Rigelian
[quote]...Ρητορική-λάστιχο...
Αυτό είναι ο ορισμός του ad hominem. Ο Στάλιν δεν είναι συνομιλητής εδώ... (έτσι νομίζω, τουλάχιστον) Μην το αλλάζουμε κατά πώς μας βολεύει...
Και ΔΕΝ είναι αυτό το επιχείρημά μου.
Το επιχείρημά μου είναι:
Ο κομμουνισμός είναι φασισμός, άρα ο κομμουνιστής είναι φασίστας.
Ενώ αν συνομιλούσες με τον Στάλιν
θα του έπλεκες το εγκώμιο για το μουστάκι του, ε;
Και ... συμβουλέψου έστω την Wikipedia για το τι είναι φασισμός.
Να τελειώνουμε επιτέλους με τις συκοφαντικές ρητορείες.
|
 |
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:29:56
|
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Rigelian
Θα μπορούσα, επίσης, στα περί "λαϊκής" κυριαρχίας να παραθέσω Καρυωτάκη:
Μικράν, μικράν, κατάπτυστον
ψυχὴν ἔχουν αἱ μᾶζαι,
ἰδιοτελῆ καρδίαν,
καὶ παρειὰν ἀναίσθητον
εἰς τοὺς κολάφους.
Κ.Γ. Καρυωτάκης
ἀπό τό ποίημα: Εἰς Ἀνδρέαν Κάλβον
Αυτο μπορουμε ομως να το αντιπαραβαλουμε και στο επιχειρημα σου οτι
οι λαοι (μαζες) δεν θελουν κομμουνισμο.
Ακριβώς! Άρα, ό,τι αποφασίσει ο πεφωτισμένος ηγέτης; 
Το ποιος θα αποφασισει τι και τι θα γινει τελικα, θα το δουμε στο μελλον.
Οποτε ιδωμεν. |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:31:08
|
quote:
Originally posted by sam
Αει φύγε απο δω ρε φασιστάκι ρίγκο...
(χωρίς παρεξήγηση πάντα... και σύμφωνα με τη σπουδαία λογική σου όπου επειδή η χρυσή αυγή είναι γέννημα θρέμα του καπιταλισμού -βασικά επειδή το λέω εγώ ..οκ?- άρα εσύ ως καπιτάλας του κερατά είσαι και μεγάλος φασίστας... Επίσης ο Κασιδιάρης δηλώνει άντρας ...και νομίζω και εσύ το ίδιο ....να ακόμα ένα ατράνταχτο επιχείρημα για το ότι είσαι φασίστας......
Όμως λέμε (κάποιοι τουλάχιστον) ότι δεν είσαι.... ή μήπως είσαι? ....Είδες που μας μπέρδεψες με τα τσουβαλιάσματα σου?)
Χε χε χε, ο λατρεμένος μας Sam δεν άντεξε εκτός thread τόσον καιρό! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:34:47
|
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
[quote]...Ρητορική-λάστιχο...
Αυτό είναι ο ορισμός του ad hominem. Ο Στάλιν δεν είναι συνομιλητής εδώ... (έτσι νομίζω, τουλάχιστον) Μην το αλλάζουμε κατά πώς μας βολεύει...
Και ΔΕΝ είναι αυτό το επιχείρημά μου.
Το επιχείρημά μου είναι:
Ο κομμουνισμός είναι φασισμός, άρα ο κομμουνιστής είναι φασίστας.
Ενώ αν συνομιλούσες με τον Στάλιν
θα του έπλεκες το εγκώμιο για το μουστάκι του, ε;
Και ... συμβουλέψου έστω την Wikipedia για το τι είναι φασισμός.
Να τελειώνουμε επιτέλους με τις συκοφαντικές ρητορείες.
Απείρως αστήρικτη υπόθεση. Φασισμός είναι ο κομμουνισμός ελαφρώς διαφορετικά διατυπωμένος. Μην τσατίζεστε με την πραγματικότητα!
Σάββα, μέχρι τώρα όπου έχει εφαρμοστεί ο κομμουνισμός έχει δημιουργήσει φτώχεια, πείνα, δυστυχία και όλοι άνθρωποι θέλουν να φύγουν. Ο καπιταλισμός ζει και βασιλεύει και έλκει όλους τους ανθρώπους. Fact of life.
Αν τους θεωρήσετε μάζες, μαζί σας. |
Edited by - Rigelian on 11/09/2015 16:37:30 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:39:05
|
quote:
Originally posted by P.D.etl
Η ισοπέδωση των πάντων και η εξομοίωση είναι ίδιον του φασισμού.
ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά του με τον κομμουνισμό... |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:39:39
|
Λατρεμένος αλλά επί της ουσίας δεν βλέπω να απαντάς...
Τελικά η χρυση αυγή (η κου κουξ κλαν, οι νεοναζί, ο μπρέιβικ κλπ) γεννήθηκε μέσα στον κουμμουνισμό ή εκεί που "ζει και βασιλεύει ο καπιταλισμός" και "έλκει όλους του ανθρώπους" (όλοι εδώ δεν έρχονται όπως λες?)
....και αυτό εσένα τι σε κάνει?
Μή μου βραχυκυκλώνεις τώρα που έχω όρεξη  |
Edited by - sam on 11/09/2015 16:41:18 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:45:51
|
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by P.D.etl
Η ισοπέδωση των πάντων και η εξομοίωση είναι ίδιον του φασισμού.
ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά του με τον κομμουνισμό...
Πάλι λάθος είσαι.
Άλλο πραγματική ισότητα, ισονομία και δικαιοσύνη
κι άλλο ισοπέδωση.
Ο Μαρξ είπε :
"Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,
στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του". |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:49:26
|
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by P.D.etl
Η ισοπέδωση των πάντων και η εξομοίωση είναι ίδιον του φασισμού.
ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά του με τον κομμουνισμό...
Πάλι λάθος είσαι.
Άλλο πραγματική ισότητα, ισονομία και δικαιοσύνη
κι άλλο ισοπέδωση.
Ο Μαρξ είπε :
"Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,
στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του".
Επειδή το είπε ο Μαρξ είναι θέσφατο; (άλλη ένα σημείο ταύτισης κομμουνισμού και θρησκείας...)
Άλλωστε αυτό γίνεται παντού στον κόσμο:
Έχω 3 παιδιά, βγάζω 20,000 τον χρόνο, δεν έχεις κανένα, βγάζεις 50,000 τον χρόνο. Πληρώνεις για την εκπαίδευση πολύ περισσότερα από μένα, λαμβάνω από το κράτος εκπαίδευση για τα παιδιά μου πολύ περισσότερη από εσένα. Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,
στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του.
Αλλά γιατί αυτό το θεωρείς σωστό;
Μήπως, αντίθετα, είναι ενάντια στη φύση και στην εξέλιξη και στην μέχρι σήμερα ανθρώπινη ιστορία; |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:56:21
|
Οι ουγγαρέζοι πάντως (και επειδή ήμουν και πρόσφατα εκεί) τώρα τελευταία στα καπιταλιστικά τους ξεκίνησαν να κλωτσάνε τα απελπισμένα τα παιδάκια ....Μην τους πάρουν το καινούργιο ipad προφανώς...
Και επειδή είχα πάει κάποιες φορες και παλαιότερα σε εκείνα τα μέρη (όταν ήταν όλοι δυστυχισμένοι και πείναγαν όπως λες ...φαγητό βέβαια με φίλευαν αρκετά πιο εύκολα τότε παρόλη τη "πείνα" τους που λες εσύ) τέτοιο μίσος προς τους πιο αδύνατους ήταν αδιανόητο...
Τέλος πάντων.... Άλλα ήθη και υψηλό "δημοκρατικό" πνεύμα εμπνέει ο καπιταλισμός. Φαίνεται και εδω... |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:57:50
|
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by Diamantis
quote:
Originally posted by Rigelian
[quote]...Ρητορική-λάστιχο...
Αυτό είναι ο ορισμός του ad hominem. Ο Στάλιν δεν είναι συνομιλητής εδώ... (έτσι νομίζω, τουλάχιστον) Μην το αλλάζουμε κατά πώς μας βολεύει...
Και ΔΕΝ είναι αυτό το επιχείρημά μου.
Το επιχείρημά μου είναι:
Ο κομμουνισμός είναι φασισμός, άρα ο κομμουνιστής είναι φασίστας.
Ενώ αν συνομιλούσες με τον Στάλιν
θα του έπλεκες το εγκώμιο για το μουστάκι του, ε;
Και ... συμβουλέψου έστω την Wikipedia για το τι είναι φασισμός.
Να τελειώνουμε επιτέλους με τις συκοφαντικές ρητορείες.
Απείρως αστήρικτη υπόθεση. Φασισμός είναι ο κομμουνισμός ελαφρώς διαφορετικά διατυπωμένος. Μην τσατίζεστε με την πραγματικότητα!
Σάββα, μέχρι τώρα όπου έχει εφαρμοστεί ο κομμουνισμός έχει δημιουργήσει φτώχεια, πείνα, δυστυχία και όλοι άνθρωποι θέλουν να φύγουν. Ο καπιταλισμός ζει και βασιλεύει και έλκει όλους τους ανθρώπους. Fact of life.
Αν τους θεωρήσετε μάζες, μαζί σας.
Φτωχεια και πεινα δεν ειχε, ουτε αστεγους, κανενας δεν ηταν ανεργος.
Οτι θα μπορουσε να δωσει και παραπανω και δεν εδωσε ναι συμφωνω, αλλα αυτη ειναι μια μεγαλη συζητηση, με πολλες παραμετρους.
Φτωχεια, δυστυχεια και πεινα ειναι αυτο που βιωνουμε ακριβως τωρα στον Καπιταλισμο, οπως και τεραστιες κοινωνικες ανισοτητητες.
Οτι εδωσε ο Καπιταλισμος σε κοινωνικες παροχες, το εδωσε γιατι τον αναγκασε η υπαρξη του Σοσιαλισμου (Οχι Κομμουνισμος, δεν εχει εφαρμοστει ποτε ακομα), σαν αντισταθμισμα και τα οποια τα παιρνει σιγα σιγα ολα πισω, ελεω και της συστημικης κρισης που βιωνει για μια ακομα φορα, οπως και τις αλλες φορες που οδηγησαν σε πολεμους.
Οποτε επειδη ειμαστε εν μεσω μιας ακομα συστημικης κρισης η οποια ακομα δεν μπορει να αντιμετωπιστει και να βρεθει διεξοδος, δεν ξερουμε που θα οδηγησει τελικα ολη αυτη η κατασταση, οποτε κρατα μικρο καλαθι για το τι μελλει γενεσθαι απο εδω και περα. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 16:59:26
|
quote:
Originally posted by Rigelian
[quote]Επειδή το είπε ο Μαρξ είναι θέσφατο; (άλλη ένα σημείο ταύτισης κομμουνισμού και θρησκείας...)
Άλλωστε αυτό γίνεται παντού στον κόσμο:
Έχω 3 παιδιά, βγάζω 20,000 τον χρόνο, δεν έχεις κανένα, βγάζεις 50,000 τον χρόνο. Πληρώνεις για την εκπαίδευση πολύ περισσότερα από μένα, λαμβάνω από το κράτος εκπαίδευση για τα παιδιά μου πολύ περισσότερη από εσένα. Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,
στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του.
Αλλά γιατί αυτό το θεωρείς σωστό;
Μήπως, αντίθετα, είναι ενάντια στη φύση και στην εξέλιξη και στην μέχρι σήμερα ανθρώπινη ιστορία;
Ο κομμουνισμός δεν είναι δόγμα
σαν τις θρησκείες.
Είναι διαλεκτική.
Ως αναφορά το δεύτερο,
αντιλαμβάνομαι με τον τρόπο που το θέτεις
ότι αντιπαθείς τα παιδιά - ή όσους έχουν παιδιά -
επειδή αντλούν πολύτιμους πόρους / φόρους από την τσέπη ΣΟΥ /ΜΟΥ / ΤΟΥ;
Και η "οικονομική" εξέλιξη - που ευαγγελίζεσαι - στη μέχρι σήμερα ανθρώπινη ιστορία
επιβραδύνεται από την "γενεαλογική" εξέλιξη μας λες;
Μέχρι πότε θα σκεφτόμαστε το "εγώ"
κι όχι το "εμείς";
|
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 17:05:23
|
Βάλτε μια τρικλοποδιά και εσείς ρε παληκάρια στα παιδιά που μας αντλούν τους πόρους....
Οι άλλοι απ'εξω θα μας δείχνουν πάλι τις λύσεις....? |
Edited by - sam on 11/09/2015 17:06:02 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 17:05:33
|
Πολύ λάθος αντιλαμβάνεσαι, Διαμαντή... Το point μου είναι ότι ισχύει το ρητό του Μαρξ που αναφέρεις.
Εγώ οραματίζομαι μια κοινωνία ελευθέρων ανθρώπων, όπου αυτό που θα πρέπει να δικαιολογείται απόλυτα είναι η όποια μείωση/στέρηση ελευθερίας. Όπου ο επιτυχημένος, ο πλούσιος, ο κατά Δαρβίνο "fittest" να αντιμετωπίζεται ως παράδειγμα προς μίμηση.
Οι κοινωνίες των ανθρώπων όπως και κάθε θηλαστικού που ζει σε αγέλες είναι "ταξικές". Ο,τιδήποτε άλλο καταλήγει σε αποτυχία διότι απλά δεν είναι εξελικτικά συμβατό.
Θυμίζω, επίσης, ότι θέλει αρετή και τόλμη η Ελευθερία. |
|
|
|
MANOLIS
Great Master of Literature
1704 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 17:05:44
|
| ΟΠΟΙΟς ΞΑΝΑΠΕΤΡΟΒΟΛΙΣΕΙ ΤΟ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΣΩ.ΒΕ,ΓΟΥΣΤΟ ΤΟΥ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΙ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΗ ΜΟΥ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑΚΛΑ ΤΟΝ ΠΕΛΑΓΙΣΟ,ΤΟ ΒΑΡΒΑΤΟ,ΤΟ ΜΠΡΟΥΤΑΛ ΜΟΥΣΤΑΚΑΛΗ |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/09/2015 : 17:18:18
|
Κάποιοι θεωρούμε ότι ο άνθρωπος ανήκει στα έλλογα όντα
και προασπιζόμαστε την ανύψωση του ανθρώπινου πολιτισμού
πάντα σε αρμονία και σεσβασμό με τη φύση.
Άλλοι τάσονται με τους νόμους της ζούγκλας
(ισχύς δια της σωματικής και οικονομικής ευρωστίας).
Ο καθείς και οι απόψεις του... |
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
