| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 14:48:08
|
Και καλά εμείς πιαστήκαμε κοροϊδάρες, στην Ουκρανία γιατί διαδηλώνουν; Μάλλον θα νομίζουν ότι στην Ευρώπη δίνουν και λουκούμι μετά το πήδημα!!!
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
 |
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 15:59:13
|
Μα πώς δεν το'χαμε σκεφτεί τόσο καιρό; Τραβάμε μια μονομερή καταγγελία και διαγραφή του χρέους, συλλαμβάνουμε τους τροϊκανούς, τα μέλη της task force και τους λοιπούς αλλοδαπούς εγκληματίες (και τους κρατάμε και ομήρους, συμπληρώνω εγώ, για την περίπτωση που περάσει απ'το μυαλό των δανειστών να μην δεχτούν τη διαγραφή) και καθαρίσαμε! Κι άσε τους άλλους τα κορόιδα, Πορτογάλους, Ιρλανδούς, Ισπανούς κ.λπ. να πληρώνουν και να σφίγγουν τη ζώνη, άσε τους Ουκρανούς να διαδηλώνουν, αυτοί όλοι δεν έχουν Καζάκη να τους διαφωτίσει και να τους δώσει τη λύση...
Ευτυχώς, πάντως, που ο Καζάκης και οι δεν πληρώνω είναι στο 0,9%, οπότε ο δρόμος για τη Βόρειο Κορέα αργεί ακόμα (αν συλλάβουμε τους τροϊκανούς στο αεροδρόμιο, δεν θα μας πάρει 10 χρόνια για να γίνουμε Β. Κορέα αγαπητέ patpat, κανά δυο μήνες μας δίνω!).
Ουφ, χιλιάρισα! |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 16:24:02
|
| ωραία που τα περνάμε στην ευρωζώνη! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 16:59:15
|
Ποιός θα μου αναλύσει την πληροφορία
ότι το ΧΡΕΟΣ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ οι Ισπανοί
ΔΕΝ ΤΟ ΕΡΙΞΑΝ στους πολίτες;
Και πώς χειρίζονται το ''όλον'' θέμα
Ο Κ PVoL, ο Sam ή κανένας άλλος;
Παρακαλώ τα φώτα σας!!! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 17:04:09
|
Όσο για την Ευρωζώνη...
παραμένουμε στον ''ΣΚΛΗΡΟ ΠΥΡΗΝΑ'' (!!!!) ή όχι;
για να χαρώ λιγάκι! |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 17:10:16
|
στο σκληρό πυρήνα είμαστε να σε χαρώ...
τι καλοί άνθρωποι αυτοί οι κυβερνητες της ευρώπης τέλος πάντων... μας κρατάνε μέσα στο ευρώ τους παρά το ότι είμαστε τεμπέληδες και μοναχοφαγάδες, και έχουν πονοκεφαλιάσει οι καψεροί με την περίπτωση μας... δεν ξέρουν τι να κάνουν πια να μας βοηθήσουν... |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 17:17:59
|
Η πρώτη ερώτηση όμως είναι πιο σημαντική
Βήμα στους μεγάλους θεωρητικούς του φόρουμ!
και αναπαυτικά εγώ... να κάθουμει στου χώρου μ' |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 17:22:55
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Η πρώτη ερώτηση όμως είναι πιο σημαντική
Βήμα στους μεγάλους θεωρητικούς του φόρουμ!
και αναπαυτικά εγώ... να κάθουμει στου χώρου μ'
δλδ τι θέλεις να πεις? Υπάρχει χώρα που να έχει μετακυλήσει το χρέος των τραπεζών στους πολίτες?
μη λες τέτοια τώρα, στενοχωριέμαι...
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 17:39:39
|
Εντάξει!
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Είναι πιο σύνθετο το θέμα!!! |
|
|
|
patpat
Newbie Forum Runner
15 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 18:08:44
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Όσο για την Ευρωζώνη...
παραμένουμε στον ''ΣΚΛΗΡΟ ΠΥΡΗΝΑ'' (!!!!) ή όχι;
για να χαρώ λιγάκι!
Πως τον εχεις νιωσει μεχρι στιγμης το πυρηνα? Σκληρο ή μαλακο? :)
Τωρα οσον αφορα τους Ουκρανους, διαδηλωνουν λεει υπερ της ευρωπαικης ενωσης, μαλιστα... ειναι δλδ σαν να βλεπεις απο μακρια το τιτανικο (μετα τη προσκρουση στο παγοβουνο) σε κατακορυφη θεση, ετοιμο να κοπει στα δυο και να βυθιστει και συ να φωναζεις "Μισο λεπτο ρε παιδια ν' ανεβω κ γω στο πλοιο...." Θα μας τρελανουν αυτοι.
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 18:21:21
|
Ένας είναι ο πυρήνας
όπως...
ένα είναι και το κόμμα!!! |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2013 : 19:53:27
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Μα πώς δεν το'χαμε σκεφτεί τόσο καιρό; Τραβάμε μια μονομερή καταγγελία και διαγραφή του χρέους, συλλαμβάνουμε τους τροϊκανούς, τα μέλη της task force και τους λοιπούς αλλοδαπούς εγκληματίες (και τους κρατάμε και ομήρους, συμπληρώνω εγώ, για την περίπτωση που περάσει απ'το μυαλό των δανειστών να μην δεχτούν τη διαγραφή) και καθαρίσαμε! Κι άσε τους άλλους τα κορόιδα, Πορτογάλους, Ιρλανδούς, Ισπανούς κ.λπ. να πληρώνουν και να σφίγγουν τη ζώνη, άσε τους Ουκρανούς να διαδηλώνουν, αυτοί όλοι δεν έχουν Καζάκη να τους διαφωτίσει και να τους δώσει τη λύση...
Ευτυχώς, πάντως, που ο Καζάκης και οι δεν πληρώνω είναι στο 0,9%, οπότε ο δρόμος για τη Βόρειο Κορέα αργεί ακόμα (αν συλλάβουμε τους τροϊκανούς στο αεροδρόμιο, δεν θα μας πάρει 10 χρόνια για να γίνουμε Β. Κορέα αγαπητέ patpat, κανά δυο μήνες μας δίνω!).
Ουφ, χιλιάρισα!
Το 'καθαρίσαμε', μια κουβέντα είναι. Φυσικά και δεν καθαρίζουμε, για δύο λόγους:
Πρώτον, τα κοράκια θα πέσουν να μας φάνε επειδή τους χαλάμε το πλιάτσικο εκατοντάδων δις.
Δεύτερον, οι δυσκολίες θα είναι δεδομένες. Κατά τη γνώμη μου μικρότερες από τις τωρινές και όσες θα ακολουθούν με τα νέα και τα νέα νέα, και τα νέα νέα νέα μέτρα, αλλά δεν θα παύουν να είναι δυσκολίες. Τι όμως είναι καλύτερα? Δυσκολίες με νταβατζήδες πάνω από το κεφάλι σου, ή δυσκολίες με ανεξαρτησία σου???
Ας το πω αλλιώς, για το παράδειγμα της Ελλάδας. Έστω ότι αύριο σου έρχεται ένα χαρτί που σου λέει ότι εσύ ο γυπαετός χρωστάς 10000000 ευρώ. Αλλά θα σε διευκολύνουν να το πληρώσεις, υποθηκεύοντας τη περιουσία σου και να σπάζεις πέτρες στα νταμάρια 20 ώρες το 24ωρο.
Έχεις δυο επλογές. Ή λες ναι και γίνεσαι σκλάβος, ή το αρνείσαι, και άστους να ψάχνουν το "δίκιο" τους στα δικαστήρια. Ως προς το εισόδημά σου, γλυτώνεις αυτά που θα πρέπει να τους ξοφλήσεις, και τη περιουσία σου. Μπορεί λόγω των δυσκολιών και επειδή θα σου κάνουν τη ζωή δύσκολη που τους έγραψες, να χρειαστεί πράγματι να σπας πέτρες 20 ώρες την ημέρα στα νταμάρια. Αλλά αυτά που θα βγάζεις, θα είναι ΔΙΚΑ ΣΟΥ, και κανενός νταβατζή.
Ε αν η Ελλάδα γλυτώσει 500 δις κερατιάτικα "χρέη", και ανησυχούμε, αντί να πανυγυρίζουμε που θα απαλλαγούμε από ένα φτιαχτό χρέος, τι να πω. Δείχνει πόσο βαθιά έχει εισχωρήσει μέσα μας ο ραγιαδισμός.
Ή για να το πω κι αλλιώς, ακόμη κι αν πεθάνουμε, θα έχουμε διατηρήσει την αξιοπρέπειά μας, ενώ τώρα είμαστε οι αρχιρόμπες της οικουμένης.
Όσο για τα μεγαλύτερα "κορόιδα", ΟΡΙΣΤΕ (επίσης για όσους δεν το έχουν πάρει είδηση λόγω της "ενημέρωσης" των καναλιών, αρκετές ευρωπαικές χώρες έχουν παγώσει την ένταξη στο ευρώ):
Η ΙΣΛΑΝΔΙΑ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ, ΠΩΣ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΧΩΡΙΣ ΜΝΗΜΟΝΙΟ;
http://parganews.com/%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CF%80/#axzz2nAfKNZ6v
ΟΧΙ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, ΑΛΛΑ ΑΦΟΥ ΑΦΗΣΕ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΝΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΟΥΝ…..
Η Ισλανδία γελά, η Ιρλανδία κλαίει…
Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας»….
Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.
Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται.
Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με
αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.
Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.
Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.
Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ”έσωσε” τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».
Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.
«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».
«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»
Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο.
Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!
taxalia.blogspot.com
|
|
|
|
Stefanos
Forum-Runner
Greece
136 Δημοσιεύσεις |
|
|
Θέμα |
|
|
|
Αποκαθήλωσαν το άγαλμα του Λένιν στο Κίεβο
