| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| echetlos |
Δημοσιευτηκε - 22/03/2013 : 08:39:28
http://www.runnersworld.com/elite-runners/will-usain-bolt-race-david-rudisha-400-meters
"My sport is your sport's punishment" |
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| notaSOL |
Posted - 24/03/2013 : 16:16:57
http://www.bangkokpost.com/news/sports/342129/
...εν συντομία, δεύτερος 46.44, στο τρίτο 400άρι της χρονιάς του... |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 24/03/2013 : 09:53:12
Εννοειται οτι προπονειται μεχρι θανατου..δεν τιθεται θεμα....
quote:
Originally posted by Fidelio
..Ο bolt oυκ ολίγες φορές έχει ξεράσει (με το συμπάθειο αλλά έτσι είναι) στην προπονηση. 
http://www.youtube.com/watch?v=UB_ZQfxXbTc
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| Fidelio |
Posted - 24/03/2013 : 09:27:56
..Ο bolt oυκ ολίγες φορές έχει ξεράσει (με το συμπάθειο αλλά έτσι είναι) στην προπονηση.
http://www.youtube.com/watch?v=UB_ZQfxXbTc
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| bertz |
Posted - 24/03/2013 : 02:52:25
quote:
Originally posted by gia ta xalia irtha
Νικο να σου απαντησω...μην μασας με τπτ ο μπολτ δεν βγαζει ουτε 20 χλμ!!ολη εφε ειναι κ μοστρα!!δεν ξερει τι θα πει πονοσ,παει εκει το παιδακι 100-200 μετρα κ μετα παει σπιτι του!!που πασ αγορακι μου ετσι θα γινεισ αντρασ;;;
quote:
Originally posted by echetlos
Θεωρητικά, ο Bolt μπορεί να τρέξει μαραθώνιο;
"My sport is your sport's punishment"
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559
Ετσι!
|
| gia ta xalia irtha |
Posted - 24/03/2013 : 02:26:02
Νικο να σου απαντησω...μην μασας με τπτ ο μπολτ δεν βγαζει ουτε 20 χλμ!!ολη εφε ειναι κ μοστρα!!δεν ξερει τι θα πει πονοσ,παει εκει το παιδακι 100-200 μετρα κ μετα παει σπιτι του!!που πασ αγορακι μου ετσι θα γινεισ αντρασ;;;
quote:
Originally posted by echetlos
Θεωρητικά, ο Bolt μπορεί να τρέξει μαραθώνιο;
"My sport is your sport's punishment"
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| Fidelio |
Posted - 23/03/2013 : 08:00:11
Οχι Γιάννη τον λενε αλλά δεν είναι γνωστός στον στίβο ~ παρόλο που αγαπούσε πολύ τα σπριντ έπελεξε άλλη κατεύθυνση επαγγελματικά. Τέλος πάντων το νόημα δεν είναι αυτό .
Στο φορουμ του Francies έμπαινα σχεδόν καθέ μέρα όπως μπαίνω τώρα εδώ χαχα. Την προσέγγιση - ασχετα με το θέμα που συζητάμε τώρα - των αγωνισμάτων ταχύτητας την θεώρησα για πρώτη φόρα συναρπαστική μέσα από τον φίλο μου ο οποίος ήταν θαυμαστής του Francies.
Υπήρχε φόρουμ και με αρθρογραφία που είχε ξεκινήσει και εδώ στην ελλάδα στο οποίο είχαν γραφτεί καταπληκτικά πράγματα για την ταχύτητα (100μ.) και άλλα περι φυσικής κατάστασης. Ηταν δυό φυσικοί (ο ένας ήταν ήδη Phd) και ένας μαθηματικός με στροφή στην φυσικοθεραπεία (ο φίλος μου) που συντόνιζαν τις συζητήσεις. Ο "δόκτωρας" ( ο φυσικός :p ) είχε 10,7 χωρίς backround .
Επικό φόρουμ , κρίμα που το έκλεισαν ~ παρα ήταν όμως πρωτοποριακό για την ελλάδα. 
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| Dejan |
Posted - 22/03/2013 : 23:48:16
Νίκο τον λένε?
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
| Fidelio |
Posted - 22/03/2013 : 21:46:06
Α δεν ξέρω αν τον ξέρεις πιο προσωπικά, εμένα πάντως ο δικός μου επικοινωνούσε με μσν και μαιλ αρκετά συχνά ενώ η εργασία του για την συμβολή του ΚΝΣ στα αγωνίσματα ταχύτητας έχει αρκετές αναφορές του.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| Dejan |
Posted - 22/03/2013 : 19:46:49
quote:
Originally posted by Fidelio
Ειδικά ο Charlie Francies ξέρω από δεύτερο χέρι οτι θα καρασυμφωνούσε. (εχω μιλήσει πολύ με γκουρού των σπριντ που τον ήξερε προσωπικά )
Mmmm πιο προσωπικά από εμένα.... ίσως να είναι δύσκολο ^_^
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
| Fidelio |
Posted - 22/03/2013 : 19:16:48
To "αχρηστος" είναι ένας ευφημισμός βάση του οποίου δείχνω με λαικό τρόπο οτι δεν μας ενδιαφέρει ο αερόβιος μηχανισμός στην ταχύτητα.
Δεν διαφωνούν μαζί μου οι κορυφαίοι προπονητές , διαφωνούν κατα την εκτιμησή σου με βασικές αρχές φυσιολογίας αλλά είμαι σίγουρος οτι δεν είναι έτσι, δεν θα διαφωνούσαν δηλαδή με το παρακάτω:
Σε μέγιστες προσπάθειες που διαρκούν από μισό μέχρι δύο λεπτά η απαιτούμενη ενέργεια παράγεται στην Αναερόβια Γλυκόληση (αν αναλύσουμε λίγο τον μηχανισμό μπορουμε να διαπιστώσουμε οτι ο αερόβιος μηχανισμός είναι αδιάφορος προπονητικά και αγωνιστικά, δεν μας απασχολει).
Τώρα επειδή τα 400 μέτρα εντοπίζονται πολύ κοντα στα 40'' τόσο τα αποθέματα γλυκογόνου όσο και η οξύτητα του κυτταρικου περιβάλοντος είναι αρκετά ελέγξιμα όταν ο αθλητής έχει προπονηθεί σωστά και μεθοδικά. Το μεταιχμιο αν θες που ξεχωρίζουν οι ταλαντουχοι στην γαλακτική ανοχή είναι τα...800 μέτρα.
Η ταμπακέρα στα 400 μέτρα ειναι πόσο γρήγορος είναι τελικά ο αθλητής, πόσο δηλαδή ισχυρό είναι το νευρικό ερέθισμα στον διασκελισμό του και τι εύρος έχει το ερέθσιμα αυτό στο μυικό του σύστημα. Είναι ζήτημα ΚΝΣ και όγκου δικτύωσης στην περιφέρεια (στους μύες).
Οταν έχεις διασκελισμο των 9,6'' στα 100 και 19,2'' στα 200 έχεις πολύ σχετικό και στα 300, 400 Plus το αντίστροφο δεν ισχύει γιατί προφανώς έχει δοθεί πολύ περισσότερο βάρος προπονητικά στην γαλακτική ανοχή.
Εδώ η αναλογία μυικών ινων στην οποία αναφέρεσαι δεν διαφοροποιείται συμαντικά, δηλαδή αν είσαι γρήγορος στα 100 και στα 200 μπορείς με προπονηση πάντα να είναι γρήγορος και στα 300, 400.Σε παραπάνω μέτρα η σχέση στις επιδόσεις των παραπάνω αποστάσεων παύουν να έχουν σημασία. Αυτό συμβαίνει γιατι γίνεται πιο συμαντικό το άνω τμήμα του φάσματος του ενεργειακου μηχανισμου ή όταν μιλάμε για τα όρια των δύο λεπτών ο αναερόβιος μηχανισμός χάνει τον πρωταγωνιστικό του ρόλο και εκεί, ναι, παίζει πλέον ρόλο ή γίνεται μια μίξη με τον Αερόβιο μεταβολισμο.
Είναι πολύ σχετικές οι επιδόσεις των 100,200,300, 400 μέτρων μεταξύ τους γιατί όπως είπα και πιο πάνω το εύρος προσπάθειας είναι πολύ μαζέμενο, μέχρι 40'' !!
Ειδικά ο Charlie Francies ξέρω από δεύτερο χέρι οτι θα καρασυμφωνούσε. (εχω μιλήσει πολύ με γκουρού των σπριντ που τον ήξερε προσωπικά )
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| Dejan |
Posted - 22/03/2013 : 13:35:52
Που το άκουσες ότι ο αερόβιος μηχανισμός είναι αδιάφορος έως άχρηστος? Διαφωνούν μαζί σου όλοι οι κορυφαίοι προπονητές των σπριντ όπως ο Charlie Francies, Smith και Mills. Αμφότεροι έχουν επισημάνει πολλές φορές για τη σημαντικότητα της αεροβικής ικανότητας στο αγώνισμα των 400ων μέτρων. Επίσης μετά τα 23-24 δευτερόλεπτα μέγιστης ισχύος ο μηχανισμός ο οποίος λαμβάνει δράση είναι πρώτον η ανοχή στο μέγιστο γαλακτικό κατώφλι και τι ταχύτητα έχεις σε αυτό το γαλακτικό κατώφλι και κατά δεύτερον την επαναχρησιμοποίηση του πυροσταφιλικού οξέως ως μέσο παροχής ενέργειας μέσω της φωσφολυτρίωσης. Αν ίσχυαν έστω και σε σπάνια περιοδικότητα τα προαναφερόμενά σου σκέψου γιατί έχουμε πτώση μεταξύ του 1ου και 2ου 200ριου περίπου 2-3.5 δευτερόλεπτα και δεν έχουμε even splits ή ακόμη και ταχύτερο δεύτερο 200ρι λόγω flying start ;).
Επίσης αν ο Μπολτ έχει μία αναλογία TypeIIa 80%, typeIIb10%, TypeI10% τότε λυπάμαι αλλά είναι αδύνατο να γίνει ο καλύτερος 400ρης όσο ταλέντο και να είναι, για τον ίδιο λόγο που και ο Alekna δεν μπορεί να γίνει μαραθωνοδρόμος.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
| Fidelio |
Posted - 22/03/2013 : 13:15:45
Για να ακριβολουγήσουμε ακόμα περισσότερο, τα 400 στηρίζονται στην γαλακτικό-αναερόβιο μηχανισμό. Αυτό σημαίνει όντως μεγάλη αναχή στο γαλακτικό οξυ και αυτό γιατί είναι η κύρια πηγή ενέργειας για την εκτέλεση της προσπάθειας. ( ο αερόβιος μεταβολισμός είναι αδιάφορος εως και άχρηστος :p)
Η βάση όμως πάνω στην οποία χτίζεται η ικανότητα αυτή για προσπάθειες σε αυτο το εύρος δευτερολέπτων είναι η ικανότητα έκρηξης ή ταχύτητας. Είναι δhλαδή κατα μεγαλύτερο ποσοστό νευρικής φύσεως αγώνισμα. Χωρίς την ικανότητα έκρηξης και ταχύτητας όση ανοχή και να αναπτύξεις στο γαλακτικό ΔΕΝ φτουράς.
Φυσικά όταν μιλάμε για αθλητές ομοιου προφιλ η διαφορά κρίνεται στην λεπτομέρια όπερ είναι αρκούντως λογικό κάποιοι αθλητές με τον ίδια ακριβώς έκρηξη να έχουν προδιάθεση διαφορετική ως προς την γαλακτική ανοχή αλλά τα 400 μέτρα δεν είναι καθοριστικά για να αναδείξουν γενετικό πλεονέκτημα στην ανοχή αυτή ~ εξαρτάται περισσότερο από την ικανότητα Εκρηξης/ταχύτητας.
Η εξιδίκευση παίζει πολύ συμαντικό ρόλο , αλλά δεν μπορεί να ξεπεράσει το γενετικό προσανατολισμό του αθλητή. Αυτή είναι και η βασική αρχή πάντω στη οποία καθορίζονται τα υπόλοιπα.
Παιδιά ο bolt είχε 45'' χωρίς ο ίδιος να επιθυμούσε σθεναρά να κάνει καριέρα ως 400αρης. Δεν έχει κάνει ποτέ προπονηση καριέρας για αυτήν την αποσταση παρόλο που έχει προφανές potential.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
| Dejan |
Posted - 22/03/2013 : 13:02:49
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by Dejan
quote:
Originally posted by Gypaetos
Θα μπορούσαν να κοντράρουν άραγε τον ολυμπιονίκη Τζέιμς ή κάποιον άλλο τοπ 400άρη ή θα έμεναν πολύ πίσω;
Μακάρι να γίνει ο αγώνας των 2, θα χει πολύ ενδιαφέρον!
Εδώ θα έμεναν πολύ πίσω από το Ρέγα... από το Τζέιμς δεν θα έμεναν? :P
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
ΟΚ, με 45:20 που μου λες ότι είχε κάνει ο Μπολτ, δίκιο έχεις, αν και για τον Ρέγα (45:11 πανελλήνιο πριν από επτά χρόνια) το συζητάμε... 
Για δες πότε το έκανε ο ένας και πότε το έκανε ο άλλος. Και οι δύο έχουν την ίδια ηλικία και ο ένας το έκανε το 2006 και ο άλλος το 2007 και στα υπόψη ότι και οι δύο ήταν και 400ριδες τότε. Απλά ο Ρέγας σταμάτησε την επόμενη χρονιά. Όχι ότι σε καμία περίπτωση ο Ρέγας να είναι ανάλογο ταλέντο με τον Μπολτ. Ούτε καν τον πλησιάζει. Υπάρχουν όμως όπως προανέφερα λευκοί που έχουν 44.50- και 43,45+ ή ακόμα και το παιδάκι τον Solomon να βάλω μέσα με 44.97 και τελευταίο στο τελικό των ολυμπιακών αγώνων. Κοινώς... Εάν ο Bolt άλλαζε άθλημα υπήρχε μία αρκετά μεγάλη πιθανότητα να μη μπει ούτε τελικό.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
| Gypaetos |
Posted - 22/03/2013 : 12:36:43
quote:
Originally posted by Dejan
quote:
Originally posted by Gypaetos
Θα μπορούσαν να κοντράρουν άραγε τον ολυμπιονίκη Τζέιμς ή κάποιον άλλο τοπ 400άρη ή θα έμεναν πολύ πίσω;
Μακάρι να γίνει ο αγώνας των 2, θα χει πολύ ενδιαφέρον!
Εδώ θα έμεναν πολύ πίσω από το Ρέγα... από το Τζέιμς δεν θα έμεναν? :P
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
ΟΚ, με 45:20 που μου λες ότι είχε κάνει ο Μπολτ, δίκιο έχεις, αν και για τον Ρέγα (45:11 πανελλήνιο πριν από επτά χρόνια) το συζητάμε... |
| echetlos |
Posted - 22/03/2013 : 12:31:24
Θεωρητικά, ο Bolt μπορεί να τρέξει μαραθώνιο;
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
