| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| echetlos |
Δημοσιευτηκε - 03/04/2014 : 00:12:35
http://running.competitor.com/2014/04/training/workout-of-the-week-the-simulator_14385
"My sport is your sport's punishment" |
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 11/04/2014 : 22:20:14
Τα 20 μου ακουγονται μια λογικη αποσταση ισως και κανα 3 παραπανω
quote:
Originally posted by trexantiris
quote:
Originally posted by echetlos
quote:
Originally posted by gia ta xalia irtha
Μανωλη συμφωνω 1000% με την λογικη σου και θα ηθελα παρα πολυ να την εφαρμοσω ΟΜΩΣ θα ηθελα να σημειωσω πως αργοι δρομεις σαν και του λογου μου το να βρεθουν 3μιση ωρες στον δρομο περιπου γιο μια τετοια προπονηση ισως τους επιβαρυνει σημαντικα σε σχεση με εναν γρηγορο σχετικα δρομεα(Νικο δεν λεω για σενα εισαι αργος).
Δεν είμαι εγώ αργός, οι άλλοι είναι γρήγοροι...
"My sport is your sport's punishment"
@Βλοντ: όσα διαφορετικά προπονητικά σχήματα υπάρχουν, τόσες και οι διαφορετικές προσεγγίσεις για τη μεθοδολογία των LRs! Και η ιδέα της "εξομοίωσης" δεν βγαίνει εκτός από αυτήν τη δυναμική.
Αυτονόητο ότι ένα πολύωρο τρέξιμο σε ρυθμό αγώνα θα σε καταπονήσει περισσότερο εσένα επειδή θα είσαι "εκτεθειμένος" στο δρόμο για τόση ώρα. Στην περίπτωσή σου πιθανόν αρκετά μικρότερα (μέχρι 20Κ) τρεξίματα σε ρυθμό αγώνα (όπως είπε και ο Σάββας) να είναι αρκετά και προτιμότερα!
Free your feet...free your senses!
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 11/04/2014 : 22:18:11
Δεν δινουμε ουτε αρνια ουτε αυγα παντως..αυτα στο χωριο σου
quote:
Originally posted by echetlos
Έχετε καμία προσφορά λόγω Πάσχα;
"My sport is your sport's punishment"
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| trexantiris |
Posted - 11/04/2014 : 14:10:40
quote:
Originally posted by echetlos
quote:
Originally posted by gia ta xalia irtha
Μανωλη συμφωνω 1000% με την λογικη σου και θα ηθελα παρα πολυ να την εφαρμοσω ΟΜΩΣ θα ηθελα να σημειωσω πως αργοι δρομεις σαν και του λογου μου το να βρεθουν 3μιση ωρες στον δρομο περιπου γιο μια τετοια προπονηση ισως τους επιβαρυνει σημαντικα σε σχεση με εναν γρηγορο σχετικα δρομεα(Νικο δεν λεω για σενα εισαι αργος).
Δεν είμαι εγώ αργός, οι άλλοι είναι γρήγοροι...
"My sport is your sport's punishment"
@Βλοντ: όσα διαφορετικά προπονητικά σχήματα υπάρχουν, τόσες και οι διαφορετικές προσεγγίσεις για τη μεθοδολογία των LRs! Και η ιδέα της "εξομοίωσης" δεν βγαίνει εκτός από αυτήν τη δυναμική.
Αυτονόητο ότι ένα πολύωρο τρέξιμο σε ρυθμό αγώνα θα σε καταπονήσει περισσότερο εσένα επειδή θα είσαι "εκτεθειμένος" στο δρόμο για τόση ώρα. Στην περίπτωσή σου πιθανόν αρκετά μικρότερα (μέχρι 20Κ) τρεξίματα σε ρυθμό αγώνα (όπως είπε και ο Σάββας) να είναι αρκετά και προτιμότερα!
Free your feet...free your senses! |
| echetlos |
Posted - 11/04/2014 : 12:20:20
Έχετε καμία προσφορά λόγω Πάσχα;
"My sport is your sport's punishment" |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 11/04/2014 : 10:54:31
Γιαυτο σου λεω ελα Νιουφις..πρωτος στο χωριο θασαι...
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| echetlos |
Posted - 11/04/2014 : 10:11:14
quote:
Originally posted by gia ta xalia irtha
Μανωλη συμφωνω 1000% με την λογικη σου και θα ηθελα παρα πολυ να την εφαρμοσω ΟΜΩΣ θα ηθελα να σημειωσω πως αργοι δρομεις σαν και του λογου μου το να βρεθουν 3μιση ωρες στον δρομο περιπου γιο μια τετοια προπονηση ισως τους επιβαρυνει σημαντικα σε σχεση με εναν γρηγορο σχετικα δρομεα(Νικο δεν λεω για σενα εισαι αργος).
Δεν είμαι εγώ αργός, οι άλλοι είναι γρήγοροι...
"My sport is your sport's punishment" |
| winarg |
Posted - 11/04/2014 : 09:03:37
Ο Fitzgerald παίρνει σαν παράδειγμα την ομάδα Hanson Brooks. Επειδή έχω το βιβλίο που έγραψαν πρόσφατα αναφέρει πως το 26άρι σε ρυθμό μαραθωνίου είναι πολύ για τους οχι-ελιτ αθλητές. Όπως και δεν προτείνει το Simulation (αν και το αναφέρει).
Το θέμα δεν είναι τι ακριβώς κάνεις σε μια άσκηση ενός προγράμματος αλλά να δούμε πως "δένει" με το υπόλοιπο πρόγραμμα. Όταν λοιπόν σε αυτό το πρόγραμμα σου βάζει 16άρια για easy runs τότε αλλάζει ο τρόπος που "δένουν" με ένα τρέξιμο σε ρυθμό μαραθωνίου καθώς η ξεκούραση δεν είναι μέσα στο παιχνίδι.
Σε κάθε περίπτωση αυτό που λέει ο Μανώλης στέκει, καθώς αν δεν βγάλεις μια μικρότερη απόσταση τότε πιθανότατα δε θα τα καταφέρεις και στον αγώνα |
| gia ta xalia irtha |
Posted - 11/04/2014 : 08:35:31
Μανωλη συμφωνω 1000% με την λογικη σου και θα ηθελα παρα πολυ να την εφαρμοσω ΟΜΩΣ θα ηθελα να σημειωσω πως αργοι δρομεις σαν και του λογου μου το να βρεθουν 3μιση ωρες στον δρομο περιπου γιο μια τετοια προπονηση ισως τους επιβαρυνει σημαντικα σε σχεση με εναν γρηγορο σχετικα δρομεα(Νικο δεν λεω για σενα εισαι αργος).
quote:
Originally posted by trexantiris
...θα το πάω ένα βήμα παραπάνω:
"30Κ σε ρυθμό αγώνα + προθέρμανση + αποθεραπεία + 1-2 μέρες ξεκούραση πιο πριν + 2 μέρες ξεκούραση μετά".
3-4 βδομάδες πριν τον ίδιο τον αγώνα (2η και τελική δοκιμή) και αν υπάρχει η "πολυτέλεια της διάθεσης", μια αρχική δοκιμή (1η) ακόμα πιο νωρίς πριν το Μαραθώνιο. Στην 1η διαπιστώνεις τις αδυναμίες και στην 2η δοκιμή (την τελική) εφαρμόζεις όλα τα μέτρα που πήρες και διαπιστώνεις αν τελικά σου βγαίνει αυτός ο ρυθμός.
Αυτονόητο το γεγονός ότι στη διάρκεια της "εξομοίωσης" κάνουμε ανεφοδιασμό "on the fly - πάνω στην κίνηση", όπως ακριβώς θα κάναμε και στον αγώνα (το χρονόμετρο δε σταματάει επειδή εμείς σταματάμε στον πάγκο για να πιούμε το νεράκι μας!)...έχω διαπιστώσει για παράδειγμα τεράστια διαφορά στο πόσο εύκολα πίνω το νερό όταν είμαι σταματημένος - έστω και για 30 δεύτερα - από ότι όταν πίνω το νερό τρέχοντας στο ρυθμό αγώνα!
Αν το 30άρη δε βγει καθόλου (1η & 2η δοκιμή) ή στη 2η δοκιμή τελειώσεις και είσαι "τέζα", τότε δε θα καταφέρεις ούτε στον αγώνα να κρατήσεις τον ίδιο ρυθμό, μόνο και μόνο επειδή είναι αγώνας και "γίνονται θαύματα"!  Αλλιώς επαναπροσδιορίζεις το ρυθμό...
Ο Canova (για τους ελίτ βέβαια αθλητές) μπορεί να φτάσει ακόμα και τα 34 χιλιόμετρα σε ρυθμό, δίνοντας έως και 4 μέρες ξεκούρασης μετά (!) κατά τη διάρκεια της λεγόμενης "specificity period", την τελευταία πριν από το Μαραθώνιο.
Και για να προλάβω κάποιες εύλογες ερωτήσεις:
- "...μα θα τραυματιστώ στο 30άρη και σε τέτοιο ρυθμό (όπου μαζί με προθέρμανση+αποθεραπεία μπορεί να φτάσει και τα 33-34Κ)!" -> Αν είναι να τραυματιστείς σε αυτήν την προπόνηση, τότε πως θα βγάλεις (στον ίδιο ρυθμό) 42 ολόκληρα χιλιόμετρα χωρίς να τραυματιστείς...με κάποιο μαγικό τρόπο;
- "...θα με χρεώσει πολύ αυτή η προπόνηση και θα χάσω πολύτιμες προπονήσεις για πολλές μέρες μετά..." -> για αυτό και η απαραίτητη ξεκούραση μετά. Όμως καλύτερα να "χαθούν" λίγες προπονήσεις ταχύτητας αλλά να αποκτηθεί μια απίστευτη προσαρμογή του σώματος στις συνθήκες του αγώνα. Άλλωστε η "εξομοίωση" γίνεται ελάχιστες φορές.
- "...μα έχω κάνει ακόμα και 12Κ σε ρυθμό αγώνα και μου βγήκαν μια χαρά, τρέχοντας μία ολόκληρη ώρα...δεν αρκεί;" -> Εδώ μιλάμε ότι υπάρχει μια σημαντική διαφορά μεταξύ 30Κ και 42Κ και πόσες φορές ακούμε το - τόσο αληθινό - "ο Μαραθώνιος ξεκινάει στο 32Κ", οπότε η διαφορά μεταξύ 12Κ (ή και 14Κ ή 16Κ) και 42Κ είναι απλά χαώδης!
Υ.Γ.1 Όλα τα παραπάνω βέβαια για κάποιον που θα ήθελε να "ιχνηλατήσει" το 100% της ταχύτητας που θα μπορούσε να έχει σε έναν Μαραθώνιο.
Υ.Γ.2 Αν είναι δυνατόν η "εξομοίωση" αυτή να γίνει με τα ίδια παπούτσια/ρούχα/τζελάκια (και ότι άλλο χρειάζεται) που θα θέλουμε να έχουμε και στον αγώνα! Δε βγάζω και τον εαυτό μου έξω. Ένα θεμελιώδες λάθος που είχα κάνει στον ΚΜΑ 2013 ήταν ότι ενώ το ρυθμό Μαραθωνίου τον έκανα προπονητικά "top less", στον αγώνα ντύθηκα σαν "αστακός"! Ο συνδυασμός ζέστης/ήλιου και κυρίως αυξημένης υγρασίας με οδήγησαν από αρκετά νωρίς του αγώνα σε καθεστώς έντονης αφυδάτωσης. Όταν μετά από στοχευμένες δοκιμές διαπίστωσα ότι και μόνο η αφαίρεση του t-shirt από πάνω μου κατέβαζε έως και 5 σφύξεις τον καρδιακό παλμό (με ότι αυτό συνεπάγεται) και μείωνε αισθητά την απώλεια υγρών σε συνθήκες αυξημένης υγρασίας, τότε κατάλαβα ότι Μαραθώνιο φορώντας κάτι από πάνω θα τρέχω από δω και στο εξής μόνο εάν έχει "πολικό ψύχος"  (τεχνικά ρούχα my ass)!!!
Free your feet...free your senses!
http://www.facebook.com/pages/Newfish-runners-club/400630823330559 |
| costa |
Posted - 03/04/2014 : 22:13:44
Ενδιαφέρουσα τεχνική βέβαια, αλλά οι προπονήσεις αυτές είναι πολύ δυνατές νομίζω. Κύριος στόχος εκτός και από το ψυχολογικό ντοπάρισμα ότι μπορείς να βγάλεις αργότερα 42km στο ρυθμό που θα επιθυμείς είναι να βγάλεις την προπόνηση αυτή χωρίς πολύ ξεκούραση μέσα στο πρόγραμμα σου γιατί έτσι που το διάβασα στα γρήγορα δεν αναφέρανε ότι πρέπει ξέρω γω να ξεκουραστείς 2 μέρες πριν και μετά το πρόγραμμα το συνεχίζεις κανονικά. Οπότε υπάρχει αρκετή κούραση συσσωρευμένη πριν κατα τη διάρκεια και μετά από το simulator. Πολύ πιθανόν να γίνονται και άλλου τύπου προσαρμογές από τέτοιες δυνατές προπονήσεις μέσα στην κορύφωση του προγράμματος. Οπότε νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα.
Rogue Runner |
| Savvas |
Posted - 03/04/2014 : 16:25:51
quote:
Originally posted by Savvas
Συμφωνω με τον Νικο και διαφωνω με τον Μανωλη, αλλα να τρεξεις αγωνιστικα 42χλμ μετα απο 2 εβδομαδες φορμαρισμα και αλλο να τρεξεις 30χλμ κουρασμενος απο τον ογκο και τις προηγουμενες προπονησεις.
Εγω πιστευω οτι 3-4 20αρια(αντε τα δυο να ειναι μεχρι 24) σε ρυθμο αγωνα προς το τελος της προετοιμασιας ειναι αρκετα.
Και αυτο για επιπεδο εμπειρων δρομεων οχι για νεους δρομεις με στοχο τον τερματισμο.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
| Savvas |
Posted - 03/04/2014 : 16:23:32
Συμφωνω με τον Νικο και διαφωνω με τον Μανωλη, αλλα να τρεξεις αγωνιστικα 42χλμ μετα απο 2 εβδομαδες φορμαρισμα και αλλο να τρεξεις 30χλμ κουρασμενος απο τον ογκο και τις προηγουμενες προπονησεις.
Εγω πιστευω οτι 3-4 20αρια σε ρυθμο αγωνα προς το τελος της προετοιμασιας ειναι αρκετα.
Και αυτο για επιπεδο εμπειρων δρομεων οχι για νεους δρομεις με στοχο τον τερματισμο.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
| NESTORAS1980 |
Posted - 03/04/2014 : 15:21:28
απεταξάμην το τρίωρο
SWIM BIKE RUN |
| echetlos |
Posted - 03/04/2014 : 14:51:58
Ωραία, αν σπάσεις το 3ωρο να με αναφέρεις στα special thanks...
"My sport is your sport's punishment" |
| NESTORAS1980 |
Posted - 03/04/2014 : 14:37:35
αυτήν ακριβώς τη σκέψη είχα κάνει και εγώ σαν βασικό τεστ για μένα 3 εβδομάδες πριν τον επικείμενο της Θεσσαλονίκης, και σε όσους το έλεγα το απερρίπταν ως " μην το κάνεις, θα καείς". 30χμ στο επιθυμητό MP δηλαδή, και αντί αυτού περιορίστηκα σε ημί σε 12" ταχύτερο από το επιθυμητό MP και ένα 24αρι με υψομετρικά στο (επιθυμητό πάντα) MP. Αν ξανακατέβω σε μαραθώνιο, θα το εφαρμόσω χωρίς τύψεις και αναστολές
SWIM BIKE RUN |
| echetlos |
Posted - 03/04/2014 : 14:18:17
Πολύ πιθανόν, δεν διαφωνώ.
Νομίζω ότι και ψυχολογικά είναι εξίσου αποδοτικό.
"My sport is your sport's punishment" |
