| ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
| xipolitos |
Δημοσιευτηκε - 08/10/2014 : 21:24:21
Το ταξίδι προς την αιωνιότητα.
47 χρόνια (1967 - 2014) απο την σύλληψη και εκτέλεση του γιατρού επαναστάτη οραματιστή Ερνέστο Τσε Γκεβάρα μία από τις σημαντικές προσωπικότητες του 20ου αιώνα.
Ο Ερνέστο Γκεβάρα ντε λα Σέρνα (Ernesto Guevara de la Serna) γεννήθηκε στις 14 Μαΐου του 1928 στο Ροσάριο της Αργεντινής,
δολοφονήθηκε στις 9 Οκτωβρίου 1967 στη Λα Ιγκέρα (La Higuera) της Βολιβίας. όταν τραυματίστηκε και συνελήφθη σε ενέδρα.
Οταν ο Ερνέστο Τσε Γκεβάρα έφτασε στη Βολιβία, το Νοέμβρη του 1966, ο στόχος του ήταν η δημιουργία ενός αντάρτικου πυρήνα που θα εξαπλωνόταν σε όλη τη Λατινική Αμερική. Οι συγκρούσεις με τον Βολιβιανό στρατό της στρατιωτικής κυβέρνησης ήταν τακτικές, ομως ενας πληροφοριοδότης "κάρφωσε" στις ειδικές δυνάμεις της Βολιβίας την θέση των ανταρτών του Τσέ Γκεβάρα στη χαράδρα Γιούρο (Yuro). Στις 8 Οκτωβρίου, η ομάδα των ανταρτών καθοδηγούμενη από τον Τσε περικυκλώθηκε. Κατά τη διάρκεια της τελικής μάχης, στην περιοχή του φαραγγιού η ομάδα αναγκάστηκε να διασκορπιστεί και ο Γκεβάρα τραυματίστηκε στη δεξιά κνήμη, ενώ συγχρόνως το όπλο του αχρηστεύτηκε από πυροβολισμό. Τελικά συνελήφθη και αργότερα μεταφέρθηκε στον πλησιέστερο οικισμό Λα Ιγκέρα. Την καταδίωξη του Τσε Γκεβάρα στη Βολιβία παρακολουθούσε και επέβλεπε και η CIA, με επικεφαλής τον πράκτορα Φέλιξ Ροδρίγκες, ο οποίος μετέφερε την πληροφορία της σύλληψής του στο αρχηγείο της υπηρεσίας του και σύντομα μετέβη ο ίδιος στη Λα Ιγκέρα. Μετά από ανακρίσεις στο σχολείο του χωριού, ο αιχμάλωτος Γκεβάρα εκτελέστηκε την επόμενη στις 9 Οκτωβρίου 1967.
«Ήρθατε να με σκοτώσετε.. Πυροβόλησέ με.. δειλέ.. θα σκοτώσεις απλά έναν άνθρωπο »: Αυτές ήταν οι τελευταίες λέξεις του αιχμάλωτου Ερνέστο Τσε Γκεβάρα, πριν πέσει νεκρός από τις σφαίρες του βολιβιανού υπαξιωματικού Μάριο Τεράν κατόπιν διαταγής του πράκτορα της CIA Φέλιξ Ροντρίγκες.
Ήταν 9 Οκτωβρίου του 1967 λίγο μετά τη 01:00 το μεσημέρι, όταν ο αεικίνητος επαναστάτης άρχιζε το ταξίδι του προς την αιωνιότητα, παραμένοντας εως τις ημέρες μας σύμβολο αντίστασης και αιώνιας επανάστασης κατά της καταπίεσης και της αδικίας σε όλο τον κόσμο. Ταξιδιώτης σε όλη του τη ζωή, ένας άνθρωπος βαθύτατα καλλιεργημένος πολυπράγμων και ιδεολόγος, αλλά κυρίως ο πρωτεργάτης της χειραφέτησης των χωρών της Λατινικής Αμερικής.
«Δεν ενδιαφέρομαι γιά έναν “ξερό” οικονομικό σοσιαλισμό. Παλεύουμε ενάντια στη μιζέρια αλλά επίσης παλεύουμε ενάντια στην απομόνωση»
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
«Τώρα υπάρχουν βασιλιάδες χωρίς στέμματα: είναι τα μονοπώλια, αληθινοί αφέντες ολόκληρων χωρών, ακόμα και ηπείρων, σαν την περίπτωση της Αφρικής, ενός γερού τμήματος της Ασίας και δυστυχώς επίσης της Αμερικής μας. Κατά καιρούς προσπάθησαν να κυριαρχήσουν στον κόσμο. Όπως ο Χίτλερ, ο εκπρόσωπος των μεγάλων γερμανικών μονοπωλίων, που προσπάθησε να επιβάλει την ιδέα της ανωτερότητας μιας φυλής στον κόσμο, με έναν πόλεμο που στοίχισε τη ζωή 40 εκατομμυρίων ανθρώπινων υπάρξεων. Η σημασία των μεγάλων μονοπωλίων είναι τεραστία. Σε σημείο που να εξουδετερώνει την πολιτική ισχύ σε πολλές από τις δημοκρατίες μας.»
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα "Πολιτική και Οικονομική Ανεξαρτησία"
«Πολιτική κυριαρχία και οικονομική ανεξαρτησία συμβαδίζουν.
Μια χώρα που δεν εχει την δική της οικονομία και στην οποία εισβάλλουν ξένα κεφάλαια δεν μπορεί να ξεφύγει απο την κηδεμονία
της χώρας απο όπου εξαρτάται. Και επιπλέον δεν μπορεί να επιβάλλει την θέληση της αν βρεθεί σε αντίθεση με τα συμφέροντα της χώρας που την εξουσιάζει οικονομικά"
Ερνέστο Τσε Γκεβάρα
Τσε Γκεβάρα Hasta Siempre Che Guevara
«Εδώ θα μείνει για πάντα
Το ζεστό το πέρασμά σου
Φωτιά που ανάβει η ματιά σου
Κομαντάντε Τσε Γκεβάρα»
Στίχοι: Δέσποινα Φορτσερά
Μουσική: Carlos Puebla
http://youtu.be/nAplTWSutTs
|
| 15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
| xipolitos |
Posted - 15/10/2014 : 12:52:09
Φυσικά μετά απο τόσα χρόνια έχουν γίνει αλλαγές στην κοινωνία, η βασική όμως αρχή της εκμετάλευσης δεν έχει εξαλειφθεί, αντιθέτως μάλλιστα έχει οξυνθεί. Τα κείμενα αυτά που γράφτηκαν πριν απο δυο αιώνες περίπου παραμένουν διαχρονικά και άξια μελέτης, γιατί προβάλλουν το παρελθόν στο παρόν για την προοπτική του μέλλοντος. |
| Gypaetos |
Posted - 15/10/2014 : 07:20:53
quote:
Originally posted by xipolitos
"Σας πιάνει τρόμος γιατί θέλουμε να καταργήσουμε την ατομική ιδιοκτησία. Όμως στη σημερινή σας κοινωνία, η ατομική ιδιοκτησία έχει καταργηθεί για τα εννιά δέκατα τωv μελών της. Και υπάρχει ίσα-ίσα, γιατί δεν υπάρχει για τα εννιά δέκατα. Μας κατηγορείτε, λοιπόν, γιατί θέλουμε να καταργήσουμε μια ιδιοκτησία που προϋποθέτει σαν απαραίτητο όρο την έλλειψη ιδιοκτησίας για την τεράστια πλειοψηφία της κοινωνίας. Με μια λέξη, μας κατηγορείτε γιατί θέλουμε να καταργήσουμε τη δική σας ιδιοκτησία. Ναι, πραγματικά αυτό θέλουμε. Από τη στιγμή που η εργασία δεν θα μπορεί πια να μετατρέπεται σε κεφάλαιο, σε χρήμα, σε γαιοπρόσοδο, με μια λέξη, σε κοινωνική δύναμη που μπορεί να μονοπωληθεί, δηλαδή από τη στιγμή που η προσωπική ιδιοκτησία δεν θα μπορεί πια να μεταβάλλεται σε αστική ιδιοκτησία, απ' αυτήν τη στιγμή διακηρύσετε ότι καταργείται το άτομο. Ομολογείτε, λοιπόν, πως με τη λέξη άτομο δεν εννοείτε παρά μονάχα τον αστό, μονάχα τον αστό ιδιοκτήτη. Κι αυτό το άτομο πρέπει πραγματικά να εξαλειφθεί."
Καρλ Μαρξ - Μανιφέστο
Για την γερμανική (;) κοινωνία 150 χρόνια πριν τα έγραψε αυτά ο Μαρξ. Συμφωνείς να "εξαλειφθούν" (;) οι αστοί, γιατί το παραθέτεις; |
| xipolitos |
Posted - 14/10/2014 : 22:10:55
"Σας πιάνει τρόμος γιατί θέλουμε να καταργήσουμε την ατομική ιδιοκτησία. Όμως στη σημερινή σας κοινωνία, η ατομική ιδιοκτησία έχει καταργηθεί για τα εννιά δέκατα τωv μελών της. Και υπάρχει ίσα-ίσα, γιατί δεν υπάρχει για τα εννιά δέκατα. Μας κατηγορείτε, λοιπόν, γιατί θέλουμε να καταργήσουμε μια ιδιοκτησία που προϋποθέτει σαν απαραίτητο όρο την έλλειψη ιδιοκτησίας για την τεράστια πλειοψηφία της κοινωνίας. Με μια λέξη, μας κατηγορείτε γιατί θέλουμε να καταργήσουμε τη δική σας ιδιοκτησία. Ναι, πραγματικά αυτό θέλουμε. Από τη στιγμή που η εργασία δεν θα μπορεί πια να μετατρέπεται σε κεφάλαιο, σε χρήμα, σε γαιοπρόσοδο, με μια λέξη, σε κοινωνική δύναμη που μπορεί να μονοπωληθεί, δηλαδή από τη στιγμή που η προσωπική ιδιοκτησία δεν θα μπορεί πια να μεταβάλλεται σε αστική ιδιοκτησία, απ' αυτήν τη στιγμή διακηρύσετε ότι καταργείται το άτομο. Ομολογείτε, λοιπόν, πως με τη λέξη άτομο δεν εννοείτε παρά μονάχα τον αστό, μονάχα τον αστό ιδιοκτήτη. Κι αυτό το άτομο πρέπει πραγματικά να εξαλειφθεί."
Καρλ Μαρξ - Μανιφέστο |
| Deorum |
Posted - 14/10/2014 : 19:34:20
Πάντως δεν εξυπηρετεί την κουβέντα η "ακραιοποίησή της" αν μπορώ να το πω, δλδ να καταλήγουμε ΚΚ vs Καπιταλισμό (να το πώ όπως θέλετε να το πείτε, έστω και αν διαφωνώ). Γίνεται η γνωστή σούπα.
Επίσης δεν εξυπηρετούν ΦΥΣΙΚΑ την κουβέντα, τα ηθικά διδάγματα περί μη-κρίσης, μη-προσωπικής επίθεσης, διαστρέβλωσης κτλ.
Όμως οφείλω να πω, στο συγκεκριμένο θέμα, δεν βλέπω πως θα μπορούσε να γινόταν αλλιώς δλδ να μην γυρίσει η κουβέντα στο αποτέλεσμα εφαρμογής του Κομμουνισμού, όταν πρόκειται για την ημέρα μνήμης (??) του Τσε Γκεβάρα που νομίζω δεν χρειάζεται να αναλύσουμε τις ιδέες του, τις επιρροές του κτλ. Νομίζω ήταν αναπόφευκτο.
Anyway. |
| Rigelian |
Posted - 14/10/2014 : 18:22:21
quote:
Originally posted by sam
quote:
Originally posted by Deorum
Και συγγνώμη που πάει να εξελιχθεί σε άλλο ένα θέμα ΚΚ - vs Δύσης (δεν θα το πω καπιταλισμός ούτε νεοφιλελευθερισμό, γιατί δεν πιστεύω ότι είναι έτσι, η Γερμανία ή η Γαλλία δεν είναι έτσι, και καπιταλισμός είναι αυστηρά το οικονομικό και όχι το γενικότερο πολιτικό σύστημα το οποίο μπορεί κάλλιστα να είναι σοσιαλιστικό ή προνοιακό).
Την εξέλιξη κάθε θέματος στο ΚΚ vs "Δυσης" φίλε Γιώργο, μόνο συγκεκριμένα μέλη προσπαθούν να την επιβάλουν εδω μέσα...
Αδυνατώ να θυμηθώ έστω και μια φορά για παράδειγμα τον kpVol ή τον Διαμαντή να έχουν προσπαθήσει να "εξυμνήσουν" κάποιο πολιτικό σύστημα... Παρόλα αυτά στο πλαίσιο της γενικής ισοπέδωσης σχεδόν πάντα οι απαντήσεις των τρολς είναι "Ο στάλιν τι έκανε...?", "Οι κουμουνιστές πηδάν τα σύνορα" και άλλα τέτοια τραφελαφικά...
Πως να γίνει κουβέντα λοιπόν...
Έλα, μη γίνεσαι Δραγασάκης, πες ονόματα!  |
| Rigelian |
Posted - 14/10/2014 : 18:20:13
Μα πού να πηδήξουν τα σύνορα, τριπλές σκοπιές και 3 χιλιόμετρα κενό είχε πχ στο Τείχος του Βερολίνου για να μην φύγουν όλοι! |
| sam |
Posted - 14/10/2014 : 17:11:30
quote:
Originally posted by Deorum
Και συγγνώμη που πάει να εξελιχθεί σε άλλο ένα θέμα ΚΚ - vs Δύσης (δεν θα το πω καπιταλισμός ούτε νεοφιλελευθερισμό, γιατί δεν πιστεύω ότι είναι έτσι, η Γερμανία ή η Γαλλία δεν είναι έτσι, και καπιταλισμός είναι αυστηρά το οικονομικό και όχι το γενικότερο πολιτικό σύστημα το οποίο μπορεί κάλλιστα να είναι σοσιαλιστικό ή προνοιακό).
Την εξέλιξη κάθε θέματος στο ΚΚ vs "Δυσης" φίλε Γιώργο, μόνο συγκεκριμένα μέλη προσπαθούν να την επιβάλουν εδω μέσα...
Αδυνατώ να θυμηθώ έστω και μια φορά για παράδειγμα τον kpVol ή τον Διαμαντή να έχουν προσπαθήσει να "εξυμνήσουν" κάποιο πολιτικό σύστημα... Παρόλα αυτά στο πλαίσιο της γενικής ισοπέδωσης σχεδόν πάντα οι απαντήσεις των τρολς είναι "Ο στάλιν τι έκανε...?", "Οι κουμουνιστές πηδάν τα σύνορα" και άλλα τέτοια τραφελαφικά...
Πως να γίνει κουβέντα λοιπόν... |
| sam |
Posted - 14/10/2014 : 16:58:50
Εάν σιχαίνεσαι τον νεοφιλελευθερισμό δηλαδή είσαι αναγκαστικά "κουμουνιστής".
Για αυτό για απάντα μου τώρα εσύ! Πως τα λες αυτά τα κακά τα πράματα για τον νεοφιλελευθερισμό όταν ο κόσμος θέλει να φύγει απο τη βόρεια κορέα για τη δύση! Εεεεεε....????? Γιατί δεν σ΄ακούω! .....Δεν απαντάς τώρα?????? ....Είδες που σε τάπωσα!!!!!
Μάλιστα  ...Άξιοι συνεχιστές της σχολής μπουμπούκου (και του γκαίμπελς φυσικά) |
| Rigelian |
Posted - 14/10/2014 : 13:48:13
quote:
Originally posted by big-blue
Κοίταξε, μόνο το ότι κατατάσσεις τη Β. Κορέα στις κομμουνιστικές χώρες σε φέρνει επάξια δίπλα σε τζήμερο, βούλτεψη και το επικοινωνιακό τιμ του Αντωνάκη. Διάνα που λένε.
Προφανώς δεν ξέρουμε ακριβώς τι γινόταν εκεί στις Σοβιετικές Χώρες. Όποιος θέλει μαθαίνει βέβαια, αλλά στο περιβάλλον που ζούμε μάλλον στάνταρ πληροφορίες θα πάρουμε επιπέδου Σκάι και Καθημερινής...
σίγουρα όμως ξέρουμε τι συμβαίνει σήμερα, παγκοσμίως κάτι για το οποίο φταίει το σύστημά σας όσο και να χτυπιέστε κάτω...
Αν είχε εφαρμοστεί ο κομμουνισμός παγκοσμίως όπως εφαρμόστηκε ο καπιταλισμός, τότε ναι θα είχαμε τα συμπεράσματά μας. Τώρα κάνουμε εικασίες και αναπαράγουμε παπαριές τις οποίες τις άφησε ο συγχωρεμένος ο γκέμπελς, τις πήραν οι ''σύμμαχοι'' και τις καραμελίζουμε.
Πάντως σε αυτά που αναφέρθηκα δεν απάντησες, την έκανες απ τη στροφή;)
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Διαμαντή, κι εγώ εμπνέομαι από τον Τσε, αν είχα γεννηθεί όπως αυτός, την πολύ ωραία, πολυτελή και μέσα στις ζούγκλες, εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ζωή θα ήθελα να ζήσω.
Όσο για τις ιδέες του, όπου εφαρμόστηκαν, πείνα, φτώχια και δυστυχία. Τα "κομμουνιστικά" καθεστώτα κατέρρευσαν, ο "καπιταλισμός" όχι.
(αν ήμουν πλούσιος, με λυμένο το βιοποριστικό μου ώστε να μην χρειάζεται να δουλεύω, σαν κάτι τσε και τσιπροαλαβάνους, κομμουνιστή θα ήμουν κι εγώ! "Από τους πιο πορωμένους", όπως έλεγε ο βοηθός στον Μπεϊζάνη! )
τα υπόλοιπα στο τρέξιμο μας δίπλα στη θάλασσα! 
Το κάψαμε εντελώς σύντρολε ε; (αυτό πάει στα Bold)
Μόλις θα έπιανες την καρεκλίτσα στην Κούβα, Υπουργάραααααααα...Πούρα αβάνας και αραλίκι...Που να τρέχουμε τώρα στους μαύρους στην Αφρική, που να πάμε στη Βολιβία...
Οι ιδέες του προφανώς και δεν έφεραν μεγαλύτερη πείνα φτώχεια και δυστυχία απ΄ότι αυτών που ασπάζεσαι, το αντίθετο μάλιστα.
Ο καπιταλισμός καταρρέει συνεχώς επειδή αυτός είναι ο ρόλος του. Να καταρρέει ο λαός και μετά να ''έρχεται η ανάπτυξη''...Μόνο που έρχεται για τους πολύ λίγους. Παρόντες είμαστε και τα ζούμε πλέον, δεν έχει αποτέλεσμα η τακτική του Γκέμπελς...
Πάντως είναι γεγονός πως οι πλούσιοι με λυμένο το βιοποριστικό τους είναι όλοι κομμουνισταί! Όλη η Φιλοθέη, όλη η Κηφισιά ΚΚΕ ψηφίζει!
TILT που έλεγαν και τα φλιπεράκια!
Πολύ συντηρητικές απόψεις για την πολυτέλεια έχετε! 
Α, γι αυτό εκατομμύρια άνθρωποι ήθελαν να φύγουν από τις κομμουνιστικές χώρες και να πάνε στις ΗΠΑ, στην Δυτική Ευρώπη, στη Δύση γενικότερα;
Και ακόμα θέλουν! (οκ, μια Κούβα (η οποία αν άνοιγε τα σύνορα θα άδειαζε το νησί και θα πήγαιναν στο Μιάμι) και μια Βόρεια Κορέα έχουν μείνει! Α, και η ...Κίνα, υπό μια έννοια.)
(είμαστε και συνομήλικοι, αν κρίνω από τα φλιπεράκια, άρα ξέρουμε τι γίνοταν τότε στην Ανατολική Ευρώπη. Βέβαια, δεν θα κατέρρεε η ΕΣΣΔ αν δεν βρισκοταν στο τιμόνι της ο πιτσαδόρος αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.)
ΥΓ: Ωραίο το υπουργιλίκι στην Αβάνα, σύντροφοι, αλλά μια βόλτα από τη Βολιβία, τη Βενεζουέλα, την Κολομβία, το Περού και τον Ισημερινό, θα την έκανα να απολαύσω ένα Inmensas στις πλατείες που φέρουν το όνομα του μεγάλου απελευθερωτή Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar y Palacios Ponte y Blanco!
Εγώ φταίω που δεν σου έβαλα τρικλοποδιά στις Σπέτσες!
1. Πού δεν απάντησα;
2. Δεν σας έχει τουλάχιστον προβληματίσει ότι ο κομμουνισμός όπου εφαρμίστηκε κατέρρευσε ενώ ο καπιτλισμός ζει και βασιλεύει;
3. Α, δεν ξέρουμε ότι πεινούσαν, ότι είχαν σύνορα κλειστά αλλιώς θα άδειαζαν οι χώρες και ότι τελικά όλες οι χώρες γύρισαν στη δύση!
Στα υπόλοιπα με καλύπτει ο Deorum και ο Gypaetos! |
| Gypaetos |
Posted - 10/10/2014 : 23:44:23
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Originally posted by Gypaetos
Τι να θέλει να πει ο ποιητής άραγε; Θα βάλεις ταμπέλα και στον Deorum σύντροφε; Με την καλή έννοια πάντα...
Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις. Αυτοπροσδιοριζόμαστε μέσα από τα λεγόμενα και τις πράξεις μας, δε χρειάζονται οι ταμπέλες. Εσύ τι λες για τα παραπάνω;
(Δε νομίζω οι χίτες να φώναζαν τους εαμίτες σύντροφε:) )
Οι χίτες;;;!!! Α το χεις κάψει εντελώς εσύ...
ή είσαι αδιάβαστος, ή πρέπει να αλλάξεις το nickname σε στρουθοκάμηλο ή και τα δυο. Δε μπορώ να σε βοηθήσω άλλο
Όχι εντάξει, μη βοηθάς άλλο, αρκετά γελάσαμε! |
| Deorum |
Posted - 10/10/2014 : 22:40:05
quote:
Originally posted by big-blue
Κοίταξε, μόνο το ότι κατατάσσεις τη Β. Κορέα στις κομμουνιστικές χώρες σε φέρνει επάξια δίπλα σε τζήμερο, βούλτεψη και το επικοινωνιακό τιμ του Αντωνάκη. Διάνα που λένε.
Προφανώς δεν ξέρουμε ακριβώς τι γινόταν εκεί στις Σοβιετικές Χώρες. Όποιος θέλει μαθαίνει βέβαια, αλλά στο περιβάλλον που ζούμε μάλλον στάνταρ πληροφορίες θα πάρουμε επιπέδου Σκάι και Καθημερινής...
σίγουρα όμως ξέρουμε τι συμβαίνει σήμερα, παγκοσμίως κάτι για το οποίο φταίει το σύστημά σας όσο και να χτυπιέστε κάτω...
Αν είχε εφαρμοστεί ο κομμουνισμός παγκοσμίως όπως εφαρμόστηκε ο καπιταλισμός, τότε ναι θα είχαμε τα συμπεράσματά μας. Τώρα κάνουμε εικασίες και αναπαράγουμε παπαριές τις οποίες τις άφησε ο συγχωρεμένος ο γκέμπελς, τις πήραν οι ''σύμμαχοι'' και τις καραμελίζουμε.
Πάντως σε αυτά που αναφέρθηκα δεν απάντησες, την έκανες απ τη στροφή;)
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Διαμαντή, κι εγώ εμπνέομαι από τον Τσε, αν είχα γεννηθεί όπως αυτός, την πολύ ωραία, πολυτελή και μέσα στις ζούγκλες, εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ζωή θα ήθελα να ζήσω.
Όσο για τις ιδέες του, όπου εφαρμόστηκαν, πείνα, φτώχια και δυστυχία. Τα "κομμουνιστικά" καθεστώτα κατέρρευσαν, ο "καπιταλισμός" όχι.
(αν ήμουν πλούσιος, με λυμένο το βιοποριστικό μου ώστε να μην χρειάζεται να δουλεύω, σαν κάτι τσε και τσιπροαλαβάνους, κομμουνιστή θα ήμουν κι εγώ! "Από τους πιο πορωμένους", όπως έλεγε ο βοηθός στον Μπεϊζάνη! )
τα υπόλοιπα στο τρέξιμο μας δίπλα στη θάλασσα!
Το κάψαμε εντελώς σύντρολε ε; (αυτό πάει στα Bold)
Μόλις θα έπιανες την καρεκλίτσα στην Κούβα, Υπουργάραααααααα...Πούρα αβάνας και αραλίκι...Που να τρέχουμε τώρα στους μαύρους στην Αφρική, που να πάμε στη Βολιβία...
Οι ιδέες του προφανώς και δεν έφεραν μεγαλύτερη πείνα φτώχεια και δυστυχία απ΄ότι αυτών που ασπάζεσαι, το αντίθετο μάλιστα.
Ο καπιταλισμός καταρρέει συνεχώς επειδή αυτός είναι ο ρόλος του. Να καταρρέει ο λαός και μετά να ''έρχεται η ανάπτυξη''...Μόνο που έρχεται για τους πολύ λίγους. Παρόντες είμαστε και τα ζούμε πλέον, δεν έχει αποτέλεσμα η τακτική του Γκέμπελς...
Πάντως είναι γεγονός πως οι πλούσιοι με λυμένο το βιοποριστικό τους είναι όλοι κομμουνισταί! Όλη η Φιλοθέη, όλη η Κηφισιά ΚΚΕ ψηφίζει!
TILT που έλεγαν και τα φλιπεράκια!
Πολύ συντηρητικές απόψεις για την πολυτέλεια έχετε!
Α, γι αυτό εκατομμύρια άνθρωποι ήθελαν να φύγουν από τις κομμουνιστικές χώρες και να πάνε στις ΗΠΑ, στην Δυτική Ευρώπη, στη Δύση γενικότερα;
Και ακόμα θέλουν! (οκ, μια Κούβα (η οποία αν άνοιγε τα σύνορα θα άδειαζε το νησί και θα πήγαιναν στο Μιάμι) και μια Βόρεια Κορέα έχουν μείνει! Α, και η ...Κίνα, υπό μια έννοια.)
(είμαστε και συνομήλικοι, αν κρίνω από τα φλιπεράκια, άρα ξέρουμε τι γίνοταν τότε στην Ανατολική Ευρώπη. Βέβαια, δεν θα κατέρρεε η ΕΣΣΔ αν δεν βρισκοταν στο τιμόνι της ο πιτσαδόρος αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.)
ΥΓ: Ωραίο το υπουργιλίκι στην Αβάνα, σύντροφοι, αλλά μια βόλτα από τη Βολιβία, τη Βενεζουέλα, την Κολομβία, το Περού και τον Ισημερινό, θα την έκανα να απολαύσω ένα Inmensas στις πλατείες που φέρουν το όνομα του μεγάλου απελευθερωτή Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar y Palacios Ponte y Blanco!
Βασικά να σου πω την αλήθεια, δεν ήθελα να το πιστέψω, ήθελα και εγώ να πιστεύω πως ήταν μια ακόμα λάθος - στραβή - προβοκατόρικη χρήση του όρου κουμμουνισμού όπως όλες οι άλλες φορές στην ιστορία που δεν ήταν τελικά ο κομμουνισμός που θα θέλατε, και το βαφτίζαν έτσι οι εχθροί του - πχ τζημέρος.
Αλλά το ίδιο το ΚΚΕ το επιβεβαιώνει.
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=4584589&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%94%CE%A1%CE%99%CE%9F+%2B%CE%9A%CE%9F%CE%A1%CE%95%CE%91
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3334539&publDate=15/4/2006
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3227093&publDate=2/2/2006
http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=3662009&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%95%CE%94%CE%A1%CE%99%CE%9F+%2B%CE%9A%CE%9F%CE%A1%CE%95%CE%91
Και αμέτρητα ακόμα άρθρα, από το ίδιο το ΚΚΕ.
Τώρα το ότι αν όλοι ήταν ΚΚ τότε θα δούλευε το σύστημά τους σωστά είναι ένα σενάριο, από τις δεκάδες που θα μπορούσαμε να κάνουμε, ένα σενάριο διαφυγής για όσους θέλουν να συνεχίσουν να πιστεύουν ότι αυτός ο τρόπος δουλεύει επιτυχημένα. Δεκτόν, άλλη φορά ίσως πω την σκέψη μου, γιατί δεν πιστεύω ότι ούτε αυτό ισχύει. Πάντως και αν όλοι ήταν ναζιστές, και κανείς δεν πολέμαγε το ναζισμό, θα ήταν μια τέλεια καλοκουρδισμένη μηχανή. Επίσης -καλά δεν θα το δεχτείς αλλά δεν γίνεται να μην το πω - το βασικό πρόβλημα του ΚΚ δεν ήταν εξωτερικό. Ήταν εσωτερικό. Στο τοίχος του βερολίνου, δεν πυροβολάγαν αυτούς που πήδαγαν να μπούν, αλλά αυτούς που πήδαγαν να βγούν.
Και συγγνώμη που πάει να εξελιχθεί σε άλλο ένα θέμα ΚΚ - vs Δύσης (δεν θα το πω καπιταλισμός ούτε νεοφιλελευθερισμό, γιατί δεν πιστεύω ότι είναι έτσι, η Γερμανία ή η Γαλλία δεν είναι έτσι, και καπιταλισμός είναι αυστηρά το οικονομικό και όχι το γενικότερο πολιτικό σύστημα το οποίο μπορεί κάλλιστα να είναι σοσιαλιστικό ή προνοιακό).
|
| big-blue |
Posted - 10/10/2014 : 21:44:56
quote:
Α, γι αυτό εκατομμύρια άνθρωποι ήθελαν να φύγουν από τις κομμουνιστικές χώρες και να πάνε στις ΗΠΑ, στην Δυτική Ευρώπη, στη Δύση γενικότερα;
Και ακόμα θέλουν! (οκ, μια Κούβα (η οποία αν άνοιγε τα σύνορα θα άδειαζε το νησί και θα πήγαιναν στο Μιάμι) και μια Βόρεια Κορέα έχουν μείνει! Α, και η ...Κίνα, υπό μια έννοια.)
(είμαστε και συνομήλικοι, αν κρίνω από τα φλιπεράκια, άρα ξέρουμε τι γίνοταν τότε στην Ανατολική Ευρώπη. Βέβαια, δεν θα κατέρρεε η ΕΣΣΔ αν δεν βρισκοταν στο τιμόνι της ο πιτσαδόρος αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.)
ΥΓ: Ωραίο το υπουργιλίκι στην Αβάνα, σύντροφοι, αλλά μια βόλτα από τη Βολιβία, τη Βενεζουέλα, την Κολομβία, το Περού και τον Ισημερινό, θα την έκανα να απολαύσω ένα Inmensas στις πλατείες που φέρουν το όνομα του μεγάλου απελευθερωτή Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar y Palacios Ponte y Blanco!
Rigo αν μην τι άλλο μπορούμε να πούμε πως με τον καπιταλισμό όλοι οι άνθρωποι έχουν κάτσει στα σπίτια τους. Τώρα βέβαια αν έχουν ''προκύψει'' 100αδες εκατομμύρια πρόσφυγες στα τόσα χρόνια μάλλον χαρακτηρίζεται ως τυχαίο γεγονός ή ως παράπλευρη απώλεια.
Αυτό για το υπουργιλίκι στην Αβάνα και για τη ''βόλτα'' στη Βολιβία δεν το κατάλαβα, ανάλυσέ το λίγο παραπάνω. Ιστορικό γεγονός είναι πλέον, και όση λάσπη και να βάζεις δεν κολλάει. Αν δεν μπορούμε να παραδεχτούμε ούτε τα γεγονότα δεν έχει νόημα να συζητάμε καν |
| big-blue |
Posted - 10/10/2014 : 21:34:29
quote:
Originally posted by Deorum
Αυτοπροσδιοριζομαστε ναι, απλα εδω κανεις λαθος. Εξηγησα γιατι κ που απαντησα, μεγα σφαλμα τελικα οι προθεσεις ειναι το παν, το αλλοθι οτι οι προθεσεις ηταν καλες, ειναι αφελες κ εφερα ενα παραδειγμα. Δεν παρομοιασα , κ το διευκρινησα κιολας. Τωρα εσεις μπορειτε να συνεχισετε να σκεφτεστε προεκτασεις που δεν υπαρχουν.
Ολα τα αλλα ειναι παραφιλογιες.
όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Για τον Τσε μίλησε η ιστορία, για τον φασίστα επίσης. Το ότι βρήκες εσύ αυτό το παράδειγμα δε μπορεί να χρεωθεί σε δικό μου λάθος ή αλλουνού. Ήταν μια ωμή δήλωση όπως θα έλεγε ο δικός σας ο Άδωνις:)
Παρεμπιπτόντως ο Άδωνις είναι η προσωπικότητα που κάθε φιλελές θέλει να γίνει αλλά ντρέπεται, ο Θάνος-Γλαύκος όμως είναι πολύ κοντά;) |
| big-blue |
Posted - 10/10/2014 : 21:31:28
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Originally posted by Gypaetos
Τι να θέλει να πει ο ποιητής άραγε; Θα βάλεις ταμπέλα και στον Deorum σύντροφε; Με την καλή έννοια πάντα...
Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις. Αυτοπροσδιοριζόμαστε μέσα από τα λεγόμενα και τις πράξεις μας, δε χρειάζονται οι ταμπέλες. Εσύ τι λες για τα παραπάνω;
(Δε νομίζω οι χίτες να φώναζαν τους εαμίτες σύντροφε:) )
Οι χίτες;;;!!! Α το χεις κάψει εντελώς εσύ...
ή είσαι αδιάβαστος, ή πρέπει να αλλάξεις το nickname σε στρουθοκάμηλο ή και τα δυο. Δε μπορώ να σε βοηθήσω άλλο |
| big-blue |
Posted - 10/10/2014 : 21:25:05
Κοίταξε, μόνο το ότι κατατάσσεις τη Β. Κορέα στις κομμουνιστικές χώρες σε φέρνει επάξια δίπλα σε τζήμερο, βούλτεψη και το επικοινωνιακό τιμ του Αντωνάκη. Διάνα που λένε.
Προφανώς δεν ξέρουμε ακριβώς τι γινόταν εκεί στις Σοβιετικές Χώρες. Όποιος θέλει μαθαίνει βέβαια, αλλά στο περιβάλλον που ζούμε μάλλον στάνταρ πληροφορίες θα πάρουμε επιπέδου Σκάι και Καθημερινής...
σίγουρα όμως ξέρουμε τι συμβαίνει σήμερα, παγκοσμίως κάτι για το οποίο φταίει το σύστημά σας όσο και να χτυπιέστε κάτω...
Αν είχε εφαρμοστεί ο κομμουνισμός παγκοσμίως όπως εφαρμόστηκε ο καπιταλισμός, τότε ναι θα είχαμε τα συμπεράσματά μας. Τώρα κάνουμε εικασίες και αναπαράγουμε παπαριές τις οποίες τις άφησε ο συγχωρεμένος ο γκέμπελς, τις πήραν οι ''σύμμαχοι'' και τις καραμελίζουμε.
Πάντως σε αυτά που αναφέρθηκα δεν απάντησες, την έκανες απ τη στροφή;)
quote:
Originally posted by Rigelian
quote:
Originally posted by big-blue
quote:
Διαμαντή, κι εγώ εμπνέομαι από τον Τσε, αν είχα γεννηθεί όπως αυτός, την πολύ ωραία, πολυτελή και μέσα στις ζούγκλες, εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ζωή θα ήθελα να ζήσω.
Όσο για τις ιδέες του, όπου εφαρμόστηκαν, πείνα, φτώχια και δυστυχία. Τα "κομμουνιστικά" καθεστώτα κατέρρευσαν, ο "καπιταλισμός" όχι.
(αν ήμουν πλούσιος, με λυμένο το βιοποριστικό μου ώστε να μην χρειάζεται να δουλεύω, σαν κάτι τσε και τσιπροαλαβάνους, κομμουνιστή θα ήμουν κι εγώ! "Από τους πιο πορωμένους", όπως έλεγε ο βοηθός στον Μπεϊζάνη! )
τα υπόλοιπα στο τρέξιμο μας δίπλα στη θάλασσα!
Το κάψαμε εντελώς σύντρολε ε; (αυτό πάει στα Bold)
Μόλις θα έπιανες την καρεκλίτσα στην Κούβα, Υπουργάραααααααα...Πούρα αβάνας και αραλίκι...Που να τρέχουμε τώρα στους μαύρους στην Αφρική, που να πάμε στη Βολιβία...
Οι ιδέες του προφανώς και δεν έφεραν μεγαλύτερη πείνα φτώχεια και δυστυχία απ΄ότι αυτών που ασπάζεσαι, το αντίθετο μάλιστα.
Ο καπιταλισμός καταρρέει συνεχώς επειδή αυτός είναι ο ρόλος του. Να καταρρέει ο λαός και μετά να ''έρχεται η ανάπτυξη''...Μόνο που έρχεται για τους πολύ λίγους. Παρόντες είμαστε και τα ζούμε πλέον, δεν έχει αποτέλεσμα η τακτική του Γκέμπελς...
Πάντως είναι γεγονός πως οι πλούσιοι με λυμένο το βιοποριστικό τους είναι όλοι κομμουνισταί! Όλη η Φιλοθέη, όλη η Κηφισιά ΚΚΕ ψηφίζει!
TILT που έλεγαν και τα φλιπεράκια!
Πολύ συντηρητικές απόψεις για την πολυτέλεια έχετε!
Α, γι αυτό εκατομμύρια άνθρωποι ήθελαν να φύγουν από τις κομμουνιστικές χώρες και να πάνε στις ΗΠΑ, στην Δυτική Ευρώπη, στη Δύση γενικότερα;
Και ακόμα θέλουν! (οκ, μια Κούβα (η οποία αν άνοιγε τα σύνορα θα άδειαζε το νησί και θα πήγαιναν στο Μιάμι) και μια Βόρεια Κορέα έχουν μείνει! Α, και η ...Κίνα, υπό μια έννοια.)
(είμαστε και συνομήλικοι, αν κρίνω από τα φλιπεράκια, άρα ξέρουμε τι γίνοταν τότε στην Ανατολική Ευρώπη. Βέβαια, δεν θα κατέρρεε η ΕΣΣΔ αν δεν βρισκοταν στο τιμόνι της ο πιτσαδόρος αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.)
ΥΓ: Ωραίο το υπουργιλίκι στην Αβάνα, σύντροφοι, αλλά μια βόλτα από τη Βολιβία, τη Βενεζουέλα, την Κολομβία, το Περού και τον Ισημερινό, θα την έκανα να απολαύσω ένα Inmensas στις πλατείες που φέρουν το όνομα του μεγάλου απελευθερωτή Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar y Palacios Ponte y Blanco!
|
|
|
