ΠΡΟΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗnbsp; ΘΕΜΑΤΟΣ |
kostao |
Δημοσιευτηκε - 22/09/2016 : 12:55:59 Σκέφτομαι όλο και περισσότερο τις τελευταίες μέρες ότι δεν είναι η συμπεριφορά μας στον αγώνα ίδια σε όλες τις αποστάσεις.Η τακτική. Για παράδειγμα πιστεύω ότι είναι απαραίτητος ο σχεδιασμός στον ημιμαραθώνιο και στις μεγαλύτερες αποστάσεις, και αν το κάνεις σωστά τερματίζεις όρθιος. Στις μικρές αποστάσεις δεν προλαβαίνω να παίζω πολύ με το ρυθμό ή να κρατάω δυνάμεις, ας πούμε το 5ρι είναι ένα "σπριντ", τρέχεις όσο μπορείς στα κόκκινα. Θα μπορούσε να ισχύει αυτό και στο 10ρι; Πολύ ύπουλη απόσταση. Όσες φορές προσπάθησα να πάω βάσει σχεδίου στην αρχή,δηλαδή να κρατήσω ένα συγκεκριμένο ρυθμό στην αρχή και μετά να κάνω εντυπωσιακό negative split πάντα στο τέλος δεν μπόρεσα να καλύψω τον στόχο. Χαρακτηριστικό είναι ότι τη φορά που έκανα PB στο 10ρι ήταν όταν λόγω δυσλειτουργίας του χρονομέτρου και GPS μου δεν ήξερα το χρόνο και το ρυθμό μου στην αρχή και έτρεξα πολύ γρήγορα στα πρώτα 3-4 χιλιόμετρα, μετά υπέφερα, σερνόμουν αλλά τα κάλυψα κάπως και κάτι πέτυχα. Σκέφτομαι να το κάνω επίτηδες αυτό, δηλαδή όλα μέσα για όσα χιλιόμετρα αντέξω και τα υπόλοιπα όπως βγουν... Αφού ο,τι και να κάνω στα τελευταία υποφέρω τουλάχιστον να έχω ένα προβάδισμα. Τι λέτε; Αξίζει μια δοκιμή; |
15 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (Πρώτα η πιο πρόσφατη) |
kostao |
Posted - 26/09/2016 : 15:39:46 Ή θα πρέπει να κάνω πιο συχνά...
quote: Originally posted by Aroulio
quote: Originally posted by kostao
Καλημέρα, απλά για την ιστορία να πω ότι επιχείρησα το 10ρι σε ένα αγώνα street relays στη Θεσσαλονίκη, το οποίο δεν ήταν όμως 10ρι, αφού το GPS μου το μέτρησε 9,60 και έκανα χρόνο 38:34, αν έτρεχα με το ρυθμό 4:00 που είχα στο τέλος σε ένα αληθινό 10ρι μάλλον θα έχανα για λίγο τα 40 λεπτά. Θα ασχοληθώ του χρόνου ξανά με τα 10ρια και τα πειράματα. Καλή εβδομάδα!
Σε έφαγε το σεξ
|
Aroulio |
Posted - 26/09/2016 : 13:09:20 quote: Originally posted by kostao
Καλημέρα, απλά για την ιστορία να πω ότι επιχείρησα το 10ρι σε ένα αγώνα street relays στη Θεσσαλονίκη, το οποίο δεν ήταν όμως 10ρι, αφού το GPS μου το μέτρησε 9,60 και έκανα χρόνο 38:34, αν έτρεχα με το ρυθμό 4:00 που είχα στο τέλος σε ένα αληθινό 10ρι μάλλον θα έχανα για λίγο τα 40 λεπτά. Θα ασχοληθώ του χρόνου ξανά με τα 10ρια και τα πειράματα. Καλή εβδομάδα!
Σε έφαγε το σεξ |
kostao |
Posted - 26/09/2016 : 11:15:07 Καλημέρα, απλά για την ιστορία να πω ότι επιχείρησα το 10ρι σε ένα αγώνα street relays στη Θεσσαλονίκη, το οποίο δεν ήταν όμως 10ρι, αφού το GPS μου το μέτρησε 9,60 και έκανα χρόνο 38:34, αν έτρεχα με το ρυθμό 4:00 που είχα στο τέλος σε ένα αληθινό 10ρι μάλλον θα έχανα για λίγο τα 40 λεπτά. Θα ασχοληθώ του χρόνου ξανά με τα 10ρια και τα πειράματα. Καλή εβδομάδα! |
kostao |
Posted - 23/09/2016 : 23:49:44 Οριακά είμαι....quote: Originally posted by skrivi
Την τελευταία βδομάδα καθόλου σεξ.
|
Nek2000 |
Posted - 23/09/2016 : 21:29:48 Ο Μπολτ σε αυτόν τον αγώνα δεν έκανε και καλό χρόνο για αυτο ηταν και 5ος. Ο Μπολτ πάντα ξεκινάει αργά, πιστεύω λόγω ύψους. Κανένας αθλητής νομίζω δεν κάνει positive split εκτός αν πάθει κάτι στο τέλος και το πάει περπατώντας. Δεν είναι δυνατόν τα πρώτα 20 μέτρα να τα κάνει όσο κάνει τα τελευταία 20 μέτρα. Αν εννοείς ότι ο Μπολτ πάει το πρώτο μισό πιο αργά σε σχέση με τους άλλους τότε ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι άλλοι κάνουν positive split
Με λίγο πρόχειρο ψαξιμο βρήκα αυτά: http://myweb.lmu.edu/jmureika/track/splits/splits.html http://speedendurance.com/2008/08/22/usain-bolt-100m-10-meter-splits-and-speed-endurance/ https://www.google.gr/search?q=100m+splits&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjfpqnTjqbPAhVBK8AKHSloCKAQsAQINg&biw=1440&bih=694 Τα πρώτα 10 μέτρα είναι σχεδόν 1 sec πιο αργά από τα υπόλοιπα |
Bloom |
Posted - 23/09/2016 : 18:27:00 @kostao, αν χάσεις 2 κιλά αυτομάτως θα σπάσεις τα 40 λεπτά. Όσον αφορά την τακτική, με το negative split όπως το έκανες, το είδες και μόνος σου, δεν καταφέρνεις να μαζέψεις τα δευτερόλεπτα που σπατάλησες στο πρώτο μισό. Η σωστή τακτική είναι το even pace (που μη νομίζεις ότι είναι εύκολο, μετά το 6ο χλμ υποφέρεις), συν μια τελευταία επιτάχυνση στα τελευταία 500 μέτρα. Αν νομίζεις ότι είναι ύπουλο, ή δύσκολο, ή ότι δε θα καταφέρεις να κρατήσεις το ρυθμό για τόση ώρα, ίσως σου λείπει αντοχή - προτείνω περισσότερα μεγάλης διάρκειας τέμπο και μεγαλύτερη απόσταση στις διαλειμματικές.
Όσον αφορά το Μπολτ, στο παρακάτω, μέχρι τα μισά της κούρσας ήταν 5ος. Είναι η τακτική του και όχι απλά κάποια φυσική αναγκαιότητα:
https://www.youtube.com/watch?v=VCsgOc_Gwns |
skrivi |
Posted - 23/09/2016 : 18:21:52 Την τελευταία βδομάδα καθόλου σεξ. |
kostao |
Posted - 23/09/2016 : 16:47:36 Τα περισσότερα 10ρια μου είναι μεταξύ 40 και 42 λεπτά. Θέλω να σπάσω το 40ρι για να ηρεμήσω. Αλλά και κάτω από 40:30 δε με χαλάει. Το τελευταίο ήταν 40:56. Πάντως αυτό για το πρώτο χιλιόμετρο το πιστεύω και εγώ...quote: Originally posted by Bloom
quote: Originally posted by kostao
Σκέφτομαι να το κάνω επίτηδες αυτό, δηλαδή όλα μέσα για όσα χιλιόμετρα αντέξω και τα υπόλοιπα όπως βγουν... Αφού ο,τι και να κάνω στα τελευταία υποφέρω τουλάχιστον να έχω ένα προβάδισμα. Τι λέτε; Αξίζει μια δοκιμή;
Είναι η λάθος τακτική. Στο δεκάρι, εφόσον είσαι επαρκώς προπονημένος, η πιο αποδοτική τακτική είναι το even pace (να πάει δηλαδή όλη η διαδρομή σε σταθερό ρυθμό). Αν δεις όλα τα παγκόσμια ρεκόρ στα 10km έγιναν με αυτή την τακτική - είναι αποδεδειγμένα η πιο γρήγορη. To να τρέξεις πολύ γρήγορα στην αρχή και να κρατηθείς μετά είναι επίσης αποδεδειγμένα η πιο αναποτελεσματική τακτική. Για κάθε δευτερόλεπτο που κερδίζουμε στο πρώτο μισό, χάνουμε δύο ε τέσσερα στο δεύτερο. Οπότε, καλύτερα να πας με σταθερό ρυθμό σεόλη τη διαδρομη και να επιταχύνεις στα τελευταία τριακόσια με διακόσια μέτρα. Τι χρόνο έκανες στο τελευταίο σου δεκάρι και σε τι χρόνο σκοπεύεις τώρα;
|
Nek2000 |
Posted - 23/09/2016 : 15:57:51 Καλά ο Μπολτ δεν το κανει απο επιλογή αυτο, αλλά γιατί δεν μπορεί από τα 0 km/h να παει αμέσως στα 35 km/h. Άλλη ερώτηση: Την τελευταία εβδομάδα πριν τον αγώνα τι κάνουμε; |
Hermes |
Posted - 23/09/2016 : 15:37:21 ε, και ποιός είναι πια αυτός ο Μπολτ? σοβαρά τώρα, ίσως η τακτική που λες να είναι τελικά η καλύτερη
quote: Originally posted by Bloom
Πολύ σωστό αυτό το τελευταίο. Πράγματι, οι πιο έμπειροι δρομείς μπορούν να κρατήσουν ένα σταθερό ρυθμό πιο εύκολα. Το negative split ταιριάζει στους πιο καινούριους καλύτερα.
quote: Originally posted by Hermes
εναλλακτικά, τι γνώμη έχετε για race pace για το 1ο χλμ & σχετική επιβράδυνση τα αμέσως επόμενα (μέχρι το 5ο) και μετά επιτάχυνση με "all in" κατά τα μέσα/τέλη του 8ου?
Αν συνολικά βγει σε even pace, είναι σωστό.
Από την άλλη όμως είναι παράδοξο. Πάντα η γενική συμβουλή για όλους τους αγώνες είναι να ξεκινάς (κάπως) χαλαρά. Ακόμα και ο Μπολτ negative split τρέχει. Τι κερδίζει κανείς με το να φύγει γρήγορα για ένα χιλιόμετρο; Το δεκάρι τρέχεται με έντονη προσπάθεια, που θέλει συνεχή αυτοσυγκέντρωση και επιμονή. Η ιδέα να πιάσεις το ρυθμό αγώνα και μετά, αφού συνηθίσεις σε αυτόν, να χαλαρώσεις την προσπάθεια, είναι αντιφατική.
Όλο το ζουμί πάντως βρίσκεται στο τι σημαίνει "σχετική επιβράδυνση". Θέλω να πω, όσα δευτερόλεπτα χαθούν σε οποιαδήποτε επιβράδυνση μέσα στον αγώνα, αυτά πρέπει να ανακτηθούν στα τελευταία χιλιόμετρα. Και δεν είναι εύκολη δουλειά. Γιατί, αν πάει το 1ο χλμ σε race pace, τα επόμενα 7 θα πάνε πιο αργά. Αν επιβραδύνεις 5 χλμ ανά χιλιόμετρο, θα έχεις μαζέψει υπόλοιπο 35 δευτερολέπτων, δηλαδή θα πρέπει να τρέξεις στα τελευταία δύο χιλιόμετρα σε ρυθμό 17 sec/km πιο γρήγορα από το ρυθμό του αγώνα. Αυτό είναι πιο γρήγορα από το ρυθμό 5Κ. Πόσοι μπορούν να τρέξουν σε τέτοιο ρυθμό για τα 2 τελευταία χιλιόμετρα ενός δεκαριού; Αν το μπορούν, φαίνεται πως μπορούσαν να είχαν τρέξει τον αγώνα πιο αποδοτικά. Τώρα, αν "σχετική επιβράδυνση" σημαίνει μόλις 2 δευτερόλεπτα πιο αργά από το race pace, η διαφορά είναι πολύ μικρή και ουσιαστικά μιλάμε για ένα είδος even pace, ή για negative split, ανάλογα πώς θα βγουν τα τελευταία χιλιόμετρα.
Η μόνη "εναλλακτική" τακτική που θεωρώ έγκυρη και αποτελεσματική είναι το negative split. Πολλοί δρομείς θεωρούν πως είναι η καλύτερη τακτική (π.χ. η Grete Waitz - όποιος δεν την ξέρει, να κάνει googling) και η αλήθεια είναι πως πάντα δίνει καλές επιδόσεις. Γενικά πάντως έχει κάποια σπατάλη δυνάμεων, αφού τερματίζεις με την αίσθηση πως είχες δυνάμεις για κάτι λιγάκι καλύτερο. Αν γίνει σωστή επιλογή του στόχου, το even pace είναι το ιδανικό. Αν πάντως έχει λιακάδα, θεωρώ το ngative split πιο σωστό, γιατί σου δίνει μια καβάντζα για το ενδεχόμενο να σε καταβάλει η ζέστη.
|
Bloom |
Posted - 23/09/2016 : 13:58:27 Πολύ σωστό αυτό το τελευταίο. Πράγματι, οι πιο έμπειροι δρομείς μπορούν να κρατήσουν ένα σταθερό ρυθμό πιο εύκολα. Το negative split ταιριάζει στους πιο καινούριους καλύτερα.
quote: Originally posted by Hermes
εναλλακτικά, τι γνώμη έχετε για race pace για το 1ο χλμ & σχετική επιβράδυνση τα αμέσως επόμενα (μέχρι το 5ο) και μετά επιτάχυνση με "all in" κατά τα μέσα/τέλη του 8ου?
Αν συνολικά βγει σε even pace, είναι σωστό.
Από την άλλη όμως είναι παράδοξο. Πάντα η γενική συμβουλή για όλους τους αγώνες είναι να ξεκινάς (κάπως) χαλαρά. Ακόμα και ο Μπολτ negative split τρέχει. Τι κερδίζει κανείς με το να φύγει γρήγορα για ένα χιλιόμετρο; Το δεκάρι τρέχεται με έντονη προσπάθεια, που θέλει συνεχή αυτοσυγκέντρωση και επιμονή. Η ιδέα να πιάσεις το ρυθμό αγώνα και μετά, αφού συνηθίσεις σε αυτόν, να χαλαρώσεις την προσπάθεια, είναι αντιφατική.
Όλο το ζουμί πάντως βρίσκεται στο τι σημαίνει "σχετική επιβράδυνση". Θέλω να πω, όσα δευτερόλεπτα χαθούν σε οποιαδήποτε επιβράδυνση μέσα στον αγώνα, αυτά πρέπει να ανακτηθούν στα τελευταία χιλιόμετρα. Και δεν είναι εύκολη δουλειά. Γιατί, αν πάει το 1ο χλμ σε race pace, τα επόμενα 7 θα πάνε πιο αργά. Αν επιβραδύνεις 5 χλμ ανά χιλιόμετρο, θα έχεις μαζέψει υπόλοιπο 35 δευτερολέπτων, δηλαδή θα πρέπει να τρέξεις στα τελευταία δύο χιλιόμετρα σε ρυθμό 17 sec/km πιο γρήγορα από το ρυθμό του αγώνα. Αυτό είναι πιο γρήγορα από το ρυθμό 5Κ. Πόσοι μπορούν να τρέξουν σε τέτοιο ρυθμό για τα 2 τελευταία χιλιόμετρα ενός δεκαριού; Αν το μπορούν, φαίνεται πως μπορούσαν να είχαν τρέξει τον αγώνα πιο αποδοτικά. Τώρα, αν "σχετική επιβράδυνση" σημαίνει μόλις 2 δευτερόλεπτα πιο αργά από το race pace, η διαφορά είναι πολύ μικρή και ουσιαστικά μιλάμε για ένα είδος even pace, ή για negative split, ανάλογα πώς θα βγουν τα τελευταία χιλιόμετρα.
Η μόνη "εναλλακτική" τακτική που θεωρώ έγκυρη και αποτελεσματική είναι το negative split. Πολλοί δρομείς θεωρούν πως είναι η καλύτερη τακτική (π.χ. η Grete Waitz - όποιος δεν την ξέρει, να κάνει googling) και η αλήθεια είναι πως πάντα δίνει καλές επιδόσεις. Γενικά πάντως έχει κάποια σπατάλη δυνάμεων, αφού τερματίζεις με την αίσθηση πως είχες δυνάμεις για κάτι λιγάκι καλύτερο. Αν γίνει σωστή επιλογή του στόχου, το even pace είναι το ιδανικό. Αν πάντως έχει λιακάδα, θεωρώ το ngative split πιο σωστό, γιατί σου δίνει μια καβάντζα για το ενδεχόμενο να σε καταβάλει η ζέστη. |
denvas |
Posted - 23/09/2016 : 13:32:43 Να πω και εγώ τη δικιά μου εμπειρία.
Νομίζω ότι κάθε διαδρομή έχει το δικό της σχεδιασμό. Π.χ. στο 10αρι του ΣΔΥΑ ουσιαστικά ο ρυθμός είναι ο ίδιος σε όλη τη διαδρομή καθότι αυτή ειναι σχεδόν επίπεδη. Αντίθετα π.χ. στον αγώνα της Πανεπιστημιούπολης με τις τεράστιες ανηφόρες θα ήταν χαζό να διατηρήσεις σταθερό ρυθμό ή ακόμα και να μην κόψεις στις ανηφοριές ώστε να έχεις κάποιες παραπάνω δυνάμεις στην κατηφόρα.
Τέλος κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει είναι ότι τα παραπάνω έχουν σχέση και με το χρόνο που κάνουμε. Δηλαδή όσο οι χρόνοι μας πέφτουν (βελτιωνόμαστε), τόσο ο ρυθμός μας γίνεται πιο ομοιόμορφος, ανεξάρτητα του ανάγλυφου της διαδρομής. |
Hermes |
Posted - 23/09/2016 : 11:56:28 εναλλακτικά, τι γνώμη έχετε για race pace για το 1ο χλμ & σχετική επιβράδυνση τα αμέσως επόμενα (μέχρι το 5ο) και μετά επιτάχυνση με "all in" κατά τα μέσα/τέλη του 8ου? |
THANOS_KTM |
Posted - 23/09/2016 : 10:12:13 quote: Originally posted by Bloom
quote: Originally posted by kostao
Σκέφτομαι να το κάνω επίτηδες αυτό, δηλαδή όλα μέσα για όσα χιλιόμετρα αντέξω και τα υπόλοιπα όπως βγουν... Αφού ο,τι και να κάνω στα τελευταία υποφέρω τουλάχιστον να έχω ένα προβάδισμα. Τι λέτε; Αξίζει μια δοκιμή;
Είναι η λάθος τακτική. Στο δεκάρι, εφόσον είσαι επαρκώς προπονημένος, η πιο αποδοτική τακτική είναι το even pace (να πάει δηλαδή όλη η διαδρομή σε σταθερό ρυθμό). Αν δεις όλα τα παγκόσμια ρεκόρ στα 10km έγιναν με αυτή την τακτική - είναι αποδεδειγμένα η πιο γρήγορη. To να τρέξεις πολύ γρήγορα στην αρχή και να κρατηθείς μετά είναι επίσης αποδεδειγμένα η πιο αναποτελεσματική τακτική. Για κάθε δευτερόλεπτο που κερδίζουμε στο πρώτο μισό, χάνουμε δύο ε τέσσερα στο δεύτερο. Οπότε, καλύτερα να πας με σταθερό ρυθμό σεόλη τη διαδρομη και να επιταχύνεις στα τελευταία τριακόσια με διακόσια μέτρα. Τι χρόνο έκανες στο τελευταίο σου δεκάρι και σε τι χρόνο σκοπεύεις τώρα;
Σωστό.!!! |
Bloom |
Posted - 23/09/2016 : 09:47:57 quote: Originally posted by kostao
Σκέφτομαι να το κάνω επίτηδες αυτό, δηλαδή όλα μέσα για όσα χιλιόμετρα αντέξω και τα υπόλοιπα όπως βγουν... Αφού ο,τι και να κάνω στα τελευταία υποφέρω τουλάχιστον να έχω ένα προβάδισμα. Τι λέτε; Αξίζει μια δοκιμή;
Είναι η λάθος τακτική. Στο δεκάρι, εφόσον είσαι επαρκώς προπονημένος, η πιο αποδοτική τακτική είναι το even pace (να πάει δηλαδή όλη η διαδρομή σε σταθερό ρυθμό). Αν δεις όλα τα παγκόσμια ρεκόρ στα 10km έγιναν με αυτή την τακτική - είναι αποδεδειγμένα η πιο γρήγορη. To να τρέξεις πολύ γρήγορα στην αρχή και να κρατηθείς μετά είναι επίσης αποδεδειγμένα η πιο αναποτελεσματική τακτική. Για κάθε δευτερόλεπτο που κερδίζουμε στο πρώτο μισό, χάνουμε δύο ε τέσσερα στο δεύτερο. Οπότε, καλύτερα να πας με σταθερό ρυθμό σεόλη τη διαδρομη και να επιταχύνεις στα τελευταία τριακόσια με διακόσια μέτρα. Τι χρόνο έκανες στο τελευταίο σου δεκάρι και σε τι χρόνο σκοπεύεις τώρα; |
|
|