| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sega
Forum-Runner
173 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 27/03/2014 : 23:46:26
|
Καλησπέρα σας.
Σε λίγο καιρό συμπληρώνουμε 4 χρόνια από την στιγμή εκείνη που ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας μας έφερε την τρόικα, το μνημόνιο κι ό,τι άλλο επακολούθησε...
Είναι γνωστό πως όλοι πια, ανεξάρτητα από το επάγγελμά μας (όσοι ακόμα εργαζόμαστε, πόσο μάλλον οι συνάνθρωποί μας που έχουν μείνει χωρίς δουλειά) έχουμε μεγάλα προβλήματα κι έχουμε αναγκαστεί να αλλάξουμε πολλά από την καθημερινότητά μας προκειμένου να ανταπεξέλθουμε στα νέα δεδομένα. Και κάθε τόσο γίνεται παρθενογέννεση και τα νέα δεδομένα φέρνουν άλλα, νεότερα δεδομένα κοκ
Πολλές φορές στους αγώνες, λίγο πριν την εκκίνηση, κοιτάζοντας τους δρομείς, αναρωτιέμαι αν κάποια στιγμή αντί για αγώνα με χρονόμετρα κι καλύτερες επιδόσεις, μήπως θα πρεπε να κάνουμε έναν αγώνα για την κοινωνική δικαιοσύνη και την αξιοκρατία...Για την επαναφορά της δημοκρατίας και της ελευθερίας λόγου. Έτσι όλοι μαζί να τρέξουμε για όσα μας πήραν με το έτσι θέλω. Ένας αγώνας με κοινωνικές προεκτάσεις και σε καμιά περίπτωση πολιτικές...Δεν χρειαζόμαστε κόμματα. Πάθος, πίστη και αποφασιστικότητα θέλουμε.
Μέχρι πότε θα σιωπούμε? Πώς γίνεται όλοι να έχουμε πρόβλημα, όλοι να παραπονιόμαστε και κανένας να μην κάνει βήμα ανατροπής? Πού πήγαν ο μαχητικοί, ασυμβίβαστοι Έλληνες?
Έχει κανείς καμιά ιδέα τι μπορούμε να κάνουμε από τη δική μας πλευρά, εμείς οι δρομείς, για να ταρακουνήσουμε λίγο την κοιμισμένη κοινωνία? Είναι καθήκον μας να δράσουμε κι ας μην πετύχουμε και πολλά..
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
|
Edited by - sega on 27/03/2014 23:49:28 |
|
|
Aytoxeiras
Elite Forum-Runner
1247 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 27/03/2014 : 23:55:09
|
quote:
Originally posted by segaαναρωτιέμαι αν κάποια στιγμή αντί για αγώνα με χρονόμετρα κι καλύτερες επιδόσεις, μήπως θα πρεπε να κάνουμε έναν αγώνα για την κοινωνική δικαιοσύνη και την αξιοκρατία...
Έχει κανείς καμιά ιδέα τι μπορούμε να κάνουμε από τη δική μας πλευρά, εμείς οι δρομείς, για να ταρακουνήσουμε λίγο την κοιμισμένη κοινωνία? Είναι καθήκον μας να δράσουμε κι ας μην πετύχουμε και πολλά..
εγω θα πρότεινα να κάνουμε λίγη αυτοκριτική. δεν έκαναν οι τελευταίες 4 γενιές, ας κάνουμε εμείς τουλάχιστον. ειδικα πριν τις εκλογες, μη διαμαρτυρεστε οτι σας ξεγέλασαν πάλι τα ζώα που θα ψηφίσετε, για να έχετε δικαίωμα ψήφου μάλλον ενήλικες είστε.
και διαφωνώ για ταμνημόνια. εχει ξανασυζητηθεί εδώ ότι πάρα πολύς κόσμος είναι υπερ του μνημονίου. οι πολιτικοί που σε εβαλαν στα μνημονια, ψηφιστηκαν και ξαναψηφιστηκαν, οι ιδιοι και οι ιδιοι.
άρα αυτους θελουμε, αυτους εχουμε.
τωρα αυτό για την κοιμισμένη κοινωνία και τους αφυπνισμένους δρομείς τελειως ελιτίστικο. οι δρομείς είναι μέρος της κοινωνίας, αρα είναι και αυτοί κοιμισμένοι. εκτός αν νομίζετε, ότι το να τρέχετε σε έναν αγώνα σας κάνει πιο προβληματισμένους από τους αλλους.
μια χωρα σε μόνιμη εφηβεία. ή δεν την παίρνεις στα σοβαρά ή μεταναστεύεις κατευθείαν. ή και τα 2. |
 |
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/03/2014 : 09:52:49
|
quote:
Originally posted by Aytoxeiras
quote:
Originally posted by segaαναρωτιέμαι αν κάποια στιγμή αντί για αγώνα με χρονόμετρα κι καλύτερες επιδόσεις, μήπως θα πρεπε να κάνουμε έναν αγώνα για την κοινωνική δικαιοσύνη και την αξιοκρατία...
Έχει κανείς καμιά ιδέα τι μπορούμε να κάνουμε από τη δική μας πλευρά, εμείς οι δρομείς, για να ταρακουνήσουμε λίγο την κοιμισμένη κοινωνία? Είναι καθήκον μας να δράσουμε κι ας μην πετύχουμε και πολλά..
εγω θα πρότεινα να κάνουμε λίγη αυτοκριτική. δεν έκαναν οι τελευταίες 4 γενιές, ας κάνουμε εμείς τουλάχιστον. ειδικα πριν τις εκλογες, μη διαμαρτυρεστε οτι σας ξεγέλασαν πάλι τα ζώα που θα ψηφίσετε, για να έχετε δικαίωμα ψήφου μάλλον ενήλικες είστε.
και διαφωνώ για ταμνημόνια. εχει ξανασυζητηθεί εδώ ότι πάρα πολύς κόσμος είναι υπερ του μνημονίου. οι πολιτικοί που σε εβαλαν στα μνημονια, ψηφιστηκαν και ξαναψηφιστηκαν, οι ιδιοι και οι ιδιοι.
άρα αυτους θελουμε, αυτους εχουμε.
τωρα αυτό για την κοιμισμένη κοινωνία και τους αφυπνισμένους δρομείς τελειως ελιτίστικο. οι δρομείς είναι μέρος της κοινωνίας, αρα είναι και αυτοί κοιμισμένοι. εκτός αν νομίζετε, ότι το να τρέχετε σε έναν αγώνα σας κάνει πιο προβληματισμένους από τους αλλους.
μια χωρα σε μόνιμη εφηβεία. ή δεν την παίρνεις στα σοβαρά ή μεταναστεύεις κατευθείαν. ή και τα 2.
+πολλά! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/03/2014 : 10:23:15
|
Οσον αφορά την μαχητικότητα, υπάρχουν σήμερα πολλοί έλληνες που παλεύουν με οσα μέσα διαθετουν γιατί πιστεύουν. Προβληματίζομαι που δεν μπορείς να τους διακρίνεις ανάμεσα στο πλήθος. Εντάξει είναι προφανές πως αυτός που δεν είναι συνεπής των επιλογών του ως πολίτης (να ανήκει στην κοινωνία αυτή δηλαδή), είναι πολύ εύκολο να δειξει οτι είναι "μαχητής-επαναστάτης". Αρκεί να βγεί στους δρόμους να διαμαρτύρεται για τα πάντα και να τον παρακολουθούν οι κάμερες και τα βλέματα. Αρκεί να κάνει μόνον αυτό. Μπορεί ενίοτε να πει ...ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΡΕ!
Υπάρχουν όμως και άλλοι που τρέχουν να προλάβουν και τις πραγματικές υποχρεώσεις τους ως πολιτες τουτης της χώρας. Αφού ανήκουν σε αυτήν την κοινωνία.Να φανούν συνεπείς στις επιλογές τους ακόμα και οταν αυτές αφορούν έναν έλαχιστα προβληματικό ψήφο. Μπορεί να μην τα καταφέρνουν καλά αλλά προσπαθούν. Μάχονται. Δεν βγαίνουν μόνο στους δρόμους να κλαφτούν, δουλεύουν κι όλας και αν δεν κάνανε αυτό που ονειρεύτηκαν έκαναν κάτι άλλο γιατί καταβάλονται από ευθύνη και ωριμότητα.
Εχω ακουσει πολλές φορές απο πολλούς , που ειναι οι μαχητές, που ειναι οι αγωνιστές τουτης της χώρας και αναρωτιέμαι δηλαδή τι περιμένουν να δουν ξαφνικά μπροστά τους. Οπλοφόρους που θα ανατρέψουν με φωτιά την μάνα Εξουσία; Ετσι για το Ετσι;
Και μετά τι;
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
|
oldman
Advanced Forum-Runner
262 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/03/2014 : 18:12:17
|
Βρίσκω τον προβληματισμό της Sega δικαιολογημένο και εύλογο. Ναι μεν, οι δρομείς δεν είναι ξεκομμένοι από την υπόλοιπη κοινωνία, όπως γράφει ο Αυτόχειρας και συμφωνεί ο Ρίγκο, αλλά οι συστηματικοί δρομείς συγκεντρώνουν (σίγουρα όχι όλοι, αλλά, κατά τεκμήριο, οι περισσότεροι) ορισμένα χαρακτηριστικά. Παραθέτω εδώ μερικά που μπορώ να σκεφτώ:
- Ορθολογισμός (όλοι ξέρουμε ότι χωρίς σκληρή προπόνηση δε μπορούμε να έχουμε θεαματικό αποτέλεσμα)
- Πίστη στην αξιοκρατία (όλοι ξέρουμε ότι στους αγώνες η κατάταξη είναι αξιοκρατική)
- Σεβασμός στην αριστεία (όλοι δεχόμαστε να επιβραβεύονται οι πρώτοι)
- Αποδοχή των κανόνων (δε βλέπω στους αγώνες κανέναν να προσπαθεί να κλέψει)
- Σεβασμός στην κοινωνική προσφορά (όλοι μετά τους αγώνες μνημονεύουμε τους εθελοντές)
- Αγάπη για το περιβάλλον (νομίζω αυτονόητο)
Σίγουρα υπάρχουν και άλλα. Νομίζω ότι τα παραπάνω, δεν χαρακτηρίζουν το σύνολο της κοινωνίας μας και το έλλειμά τους είναι από τα αίτια της οικονομικής κρίσης. Επίσης, οι αρχές αυτές δεν αποτελούν προνόμιο ενός συγκεκριμένου κομματικού χώρου. Σωστά λοιπόν η Sega προβληματίζεται για το πως μπορούν να μεταφερθούν τα παραπάνω χαρακτηριστικά σε μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας.
Το θέμα είναι, αγαπητή Sega, ότι από αντιδράσεις όπως, π.χ. μια δρομική εκδήλωση έξω από τη Βουλή, το Προεδρικό Μέγαρο και μερικά κεντρικά σημεία της Αθήνας δεν αλλάζουν τα πράγματα. Αφενός, οι περισσότεροι πολίτες θα θεωρήσουν ότι οι όποιες διακηρύξεις των δρομέων δεν τους αφορούν, αλλά απευθύνονται στους πολιτικούς. Αφετέρου, οι πολιτικοί, είναι πολύ "χονδρόπετσοι" για να επηρρεαστούν, άσε που μπορώ να φαναταστώ μερικούς να καπηλεύονται την κίνηση και να βγαίνουν να συμμετέχουν στην εκδήλωση (έχουμε δει στο παρελθόν αρκετούς με δρομική περιβολή).
Κατά τη γνώμη μου, πιο αποτελεσματικό είναι να προσελκύσεις περισσότερους στον αθλητισμό, πράγμα που σιγά-σιγά θα τους οδηγήσει να ενστερνιστούν και αυτοί τις αρχές που λέμε. Μπορεί το αποτέλεσμα να έρχεται αργά, αλλά από εδώ που είμαστε, γρήγορα αποτελέσματα μπορούν να υποσχεθούν μόνο θαυματοποιοί ή παπατζήδες!
A little less conversation, a little more action please... |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/03/2014 : 19:50:26
|
Από τον εθνικό μας ύμνο:
Ἡ Διχόνοια ποὺ βαστάει
ἕνα σκῆπτρο ἡ δολερὴ
καθενὸς χαμογελάει,
«πάρ' το», λέγοντας, «καὶ σῦ».
Κειο τὸ σκῆπτρο πού σας δείχνει
ἔχει ἀλήθεια ὡραία θωριά·
μὴν τὸ πιάστε, γιατί ρίχνει
εἱσὲ δάκρυα θλιβερά.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/03/2014 : 11:07:22
|
Για να ακριβολογούμε φίλε gargadua το παραπάνω απόσπασμα είναι από το ποίημα του Σολωμού. Εθνικό ύμνο ονομάζουμε όχι ολοκληρο το έργο αλλά μόλις τις δύο πρώτες στροφές. Ενα μόλις μικρό ..τμήμα του.
Στο κοσμικό ημερόλογιο του Καρλ Σάγκαν 200 χρόνια είναι υποδιαιρέσεις του δευτερολέπτου μέσα σε ένα 24ωρο. Αυτό σημαίνει οτι δεν πρέπει να μας κάνει εντύπωση πως οτι συμβαίνει σήμερα, αναφορικά με τις διαπλοκές, συνέβαινε και τότε. Παρόλα αυτά υπάρχουν κάποιες διαφορές. Οταν ήρθε εδώ ο Καποδίστριας τι ακριβως παρέλαβε για να το κάνει κράτος. Τίποτα. Ένα μπάχαλο, μια καμένη γη, χωρίς σχολεία, χωρις πανεπιστήμιο, χωρίς δημοσιες υπηρεσίες, χωρις καμία απολύτως εξουσια (εκει θέλω του μεγαλόστομους αναρχικους να ζουσαν το 1825 να δουν τι εστι βερύκοκο που λέγεται αναρχία), χωρίς καλιέργεια , χωρίς κοπάδια μόνο με ομάδες οπλοφόρων που πολεμουσαν μεταξύ τους σε έναν ανελέητο εμφύλιο και με φοβέρες κρατούσαν τα γυναικόπαιδα σαν φοβισμένα αγρίμια στα βουνά τρώγοντας χορτα και σαλιγκάρια.
Αυτό ήρθε να παραλάβει ο καποδίστριας φίλε και αυτό δεν περιγράφεται στις δύο πρωτες στροφές του έργου του Σολωμού που λέμε ...εθνικό ύμνο. Μας έδωσε τα πρώτα σχήματα και την πρώτη μορφή και οι κομπλεξικοί μανιάτες τον δολοφόνησαν γιατι δεν ήθελαν να πληρώσουν ..φόρους.
Την γνωρίζω από τη κόψη , φίλε gargadua. Τέρμα οι πλάνες και τα ψέματα , για να αλλάξει λίγο το Loop της ιστορίας μερικών μόλις δευτερολέπτων... 200 χρόνια δεν είναι απολύτως τίποτα.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/03/2014 : 15:12:51
|
Φιντ
έγραψα εθνικό ύμνο γιατί αν κάποιος ήθελε να το ψάξει παραπέρα θα έβλεπε και άλλα πράγματα στο έργο του Δ. Σολωμού!!!!! Πράγματα που τα θεωρούμε δήθεν "προοδευτικά" ενώ έχουν γραφτεί χρόνια πριν.
Δίκιο έχεις!!! Μακάρι αυτή η κόψη να είναι ελληνική και όχι εθνικιστική, αριστερή, δεξιά, φιλελεύθερη και ότι άλλη παπαριά κυκλοφορεί.
Όσο για τους δρομείς ας μου επιτραπεί να πω ότι η μόνη διαφορά που έχουμε σε σύγκριση με κάποιον που δεν γυμνάζεται είναι ότι έχουμε χρόνο (λόγω της όμορφης μονοτονίας) να σκεφτούμε πολύ περισσότερο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι σκεφτόμαστε ορθά, απλά εμβαθύνουμε στα πιστεύω μας.
Αν αποφασίσουμε να κάνουμε 1 αγώνα εναντίον της γενικότερης κατάστασης τότε μάλλον θα διαπιστώσουμε ότι μεταξύ μας θα διαφωνούμε ακόμα περισσότερο. Θα διαφωνούμε γιατί κάποιος θα θέλει να φανεί προοδευτικός, άλλος υπερπατριώτης, ο 3ος υπεραριστερός και ο 4ος πιο μαλάκας. Δυστυχώς η παιδεία μας δεν μας αφήνει να δούμε το εθνικό συμφέρον αλλά το ιδεολογικό μόνο. Τρανό παράδειγμα ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ που δέχτηκε να μιλήσει εκ μέρους του, τουρκόφωνος βουλευτής του σε μουσουλμάνους (και πομάκους) στην τουρκική(!!!!!!) και να αρκεστεί στο τέλος χωρίς καν να τα ακούει μεταφρασμένα, να συμφωνεί!!!!!! Επισημοποίηση της τουρκικής από μέλλοντα προύχοντα; Οι Πομάκοι γιατί πρέπει να εκτουρκιστούν; Αν αυτό δεν είναι εθνικό έγκλημα τι είναι; Μην με πάρετε από τα μούτρα γιατί και τα άλλα κόμματα τα ίδια σκατά και χειρότερα είναι. Το έφερα σαν πιο πρόσφατο παράδειγμα. Τα 2 άλλα μεγάλα κόμματα έχουν πραγματικά ασελγήσει εις βάρος της ελληνικής κοινωνίας και της μουσουλμανικής μειονότητας.
Όσο δεν έχουμε καταλήξει εμείς τι θέλουμε, αν θέλουμε το κράτος, αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες ή οτιδήποτε άλλο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Λείπει η χαρισματική προσωπικότητα η οποία εκ των πραγμάτων σήμερα θα πρέπει να είναι αυστηρή και δίκαιη.
Ο λαός είναι 1 μωρό με δύναμη γίγαντα. Όσο δεν υπάρχει αυτός που θα οδηγήσει το μωρό, αυτό θα συνεχίσει να αυτοκαταστρέφεται. Η διχόνοια είναι το εθνικό μας σπορ.
Γιατί αγαπητή/έ Σέγκα, δεν είμαστε μαχητικοί και ασυμβίβαστοι αλλά παρτάκηδες, εγωίσταροι και απολίτιστοι. Γιατί είμαστε μοναδικοί στο να βρίσκουμε λόγους με κάθε ευκαιρία να υποβαθμίζουμε την οικογένεια και την πατρίδα μας (μέσω της ιστορίας της). Δεν γράφω θρησκεία γιατί είναι κάτι πιο προσωπικό.
Δεν μπορεί να γίνει κάτι γιατί μας μάθανε να αλληλοκατηγορούμαστε για να μην σηκώνουμε το κεφάλι να δούμε την πραγματική αιτία.
Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν καταστραφούμε δεν πρόκειται να αναγεννηθούμε. Η γενιά των 40 και άνω συνεχίζει το έγκλημα των προηγούμενων γενιών εις βάρος του ανθού της χώρας. Δεν προσφέρουμε κάτι νέο, απλά ανακυκλώνουμε τις παλιές ιδεοληψίες.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 29/03/2014 15:15:20 |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 29/03/2014 : 20:06:30
|
Τα προβλήματα αναφορικά με τις μειονότητες μπορούν να λυθούν μόνο σε παράλληλη γραμμή με τους γειτονους. Οι νέες γενιές στην Τουρκία , οι προοδευτικές, οι σκεπτόμενοι είναι στο ίδιο επιπεδο με τους σκεπτόμενους της δικής μας χώρας. Ολο αυτό το θέμα με τον εθνικό αυτοχαρακτηρισμό μπορεί να γίνει έως και αδιάφορο όταν επιτέλους καταλαγιάσουν τα εθνικιστικά πάθη. Αλλά αυτό θα πάρει καιρό ακόμα. Δεν είναι σίγουρα τόσο έντονο όσο ήταν παλιά, με τους ξεριζωμούς, τα πογκρόμ.
Βλέπεις πως απέναντι έχουν τα ίδια προβλήματα , με τις διαπλοκές, τον εθνικισμο, την διαφθορά , ακόμα και ξύλο έπεσε ανάμεσα σε βουλευτές. Θα αλλάξει η ιστορία Loop. Οσο και αν η αλήθεια ερεθίζει κάποιες κοινωνικές ομάδες σε προσωπικό επιπεδο. Αυτήν την στιγμή που μιλάμε εμείς εδω πέρα εξελίσεται ένα τεράστιο διαδραστικό παιχνίδι έρευνας, διαλόγων , διαξιφισμών, τσακωμών κτλ σε όλο τον κόσμο μέσω του ιντερνετ. Από τα παιδιά που πάνε ακόμα σχολείο , φοιτητές, καθημερινους ανθρώπους , μέχρι και παππουδες που ψιλοέμαθαν να βρίσκουν γνώση στις μηχανές αναζήτησης και να τα μεταφέρουν μετά στα καφενεία για στοχασμό , για πείραμα,ή για τσακωμό.
Αν δεν τα καταφέρουν και τώρα οι άνθρωποι , ε τι να πω τότε. Πάντως όλα δείχνουν πως και αυτοκριτική κάνουμε, εμείς, και πως διευρύνεται η συνειδητοποιηση. Το βλέπεις και μέσα απο τούτο το φόρουμ. Βλέπεις μετά απο μαλιοτραβήγματα να υφισταται μια σχετική σύγκλιση. Αφού πρώτα ξεπεράστηκαν μερικώς οι εγωισμοί , περιρρέει στην ατμόσφαιρα ένα " Είναι και έτσι τα πράματα..."
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 29/03/2014 20:07:44 |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 17:02:02
|
Φιντ
η διαφορά είναι οτι ο απέναντι, αν εννοείς την Τουρκία, όταν μιλάνε για την χώρα τους, παρά τα προβλήματα που έχουν, στάζουν μέλι. Δεν κατηγορούν ή δεν υποτιμούν το κράτος αλλά συγκεκριμένες πρακτικές και ανθρώπους.
Εδώ μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, δουλεύουμε αποκλειστικά για την υπονόμευση του κράτους στο όνομα κάποιων. Τουλάχιστον εγώ σε όσα ταξίδια έχω κάνει στο εξωτερικό και μιλώντας με αρκετό κόσμο δεν είδα να στρέφονται εναντίον του κράτους τους. Ακόμα και ο Άγγλος φίλος στη δουλειά παρά τις προοδευτικές του ιδέες (εγώ είμαι πιο συντηρητικός)όταν του έθεσα το θέμα της ύπαρξης της βασιλείας γενικότερα, υπεραμύνθηκε της βασίλισας του. Τυχαίο;
Βλέπεις σε κράτη που ανθεί ο φιλελευθερισμός η ιδέα του κράτους να μην καταλύεται σε αντίθεση με εδώ πέρα όπου κράτος = δημόσιο άρα κατάργηση!!!! Έχουμε ξεφύγει εντελώς.
Φιντ, οι γείτονες δεν αλλάζουν, έχουν συγκεκριμένο σκεπτικό. Πιστεύουν στην μαμά πατρίδα και όχι μόνο, είτε είναι προοδευτικοί(που κατ΄εμέ δεν είναι) είτε είναι συντηρητικοί.
Με όλη μου την ψυχή σου εύχομαι να κάνεις 1 ταξίδι στην Ίμβρο για να δεις ότι δεν υπάρχει παράλληλη γραμμή παρά μόνο εθνικιστική, όχι εθνική. Και δεν είναι μόνο οι σκατοέλληνες που φταίξανε αλλά και η τρομερή αδιαλλαξία που υπάρχει απέναντι.
Η συνειδητοποίηση που αναφέρεις δεν ξέρω αν είναι πραγματική αλλά εικονική. Ναι, εδώ στο φόρουμ υπάρχει πολιτισμένη και τεκμηριωμένη συζήτηση αλλά όχι με κέντρο την χώρα, την πατρίδα, ή όπως θέλεις πες το αλλά την ιδεολογία ΜΟΝΟ. Είναι συνειδητοποίηση ή κόλλημα;
ΠΧ
Ναι δεν έχω πρόβλημα με τους μετανάστες που είναι καταρχάς άνθρωποι, αλλά δεν πρέπει να μας πει κάποιος πόσους χωράει αυτό το σπίτι που ονομάζεται Ελλάδα; Δεν πρέπει κάποιος να κατηγορήσει μισέλληνες πολιτικούς και Ευρώπη για συνθήκες που υπογραφτήκαν σχετικά με αυτούς στο παρελθόν; Συνθήκες που μας φέρουν στη θέση του κατηγορούμενου ρατσιστή και αυτούς στη θέση του κατήγορου ανθρωπιστή!!!!
Η συζήτηση αυτή έχει γίνει στο παρελθόν-και δεν χρειάζεται να επανερχόμαστε- με γνώμονα μόνο τον ανθρωπιστικό παράγοντα και όχι το καλό του κράτους ή έστω τις παράπλευρες απώλειες του κράτους.
Αυτή είναι η διαφορά μας με ξένους - δήθεν κουτόφραγκους- και γείτονες.
Αυτό το παράδειγμα με κάνει ξενοφοβικό, ρατσιστή ή ναζιστή;
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 20:32:11
|
Εχω θετική πεποιθηση, τα κοινά πολιτικά-κοινωνικά προβλήματα που έχει ο μέσος πολίτης που είναι κοντά στην ευρωπαική επιρροή (ναι για τους τουρκους εννοώ,αλλα και για τους σκοπιανούς και για τους βουλγαρους, πολωνούς και λοιπους εδώ στα ανατολικά) απαιτούν κοινές λύσεις. Οσον αφορά λοιπον τις μειονότητες , την απομόνωση κτλ η ιστορία έχει αποδείξει πως οι εθνικιστικές τάσεις διαιωνίζουν το πρόβλημα. Ακόμα και οι μη ακραίες τάσεις, αυτές που χαρακτηρίζονται απο μια ανεπαισθητη πατριδοκαπηλία. Εδώ λοιπον φανερώνεται το πρόβλημα της ιστορίας όπως την έγραψαν οι ιδεολογοι, που προσπαθησαν να παντρέψουν αρχαίους, βυζαντινούς και σύγχρονους σαν να ήταν πάντα ένα και το αυτό.
Τα ίδια συμβαίνουν και απέναντι να είσαι σίγουρος. Πολλοί νέοι Τούρκοι πολίτες ξέρουν γιατί οι έλληνες "εθνικόφρονες" έχουν μένος, όπως γιατί τούρκοι ομόλογοι του "έθνους" έχουν και αυτοί το δικό τους μένος. Τώρα εντάξει ας μην μιλήσουμε για την ένταση του φαινομένου ή για το ποσους αφάνησαν οι μεν και οι δε, δεν έχει νόημα αφού ο μηχανισμός του προβλήματος είναι κοινός αρα έχει μια κοινή λύση. Τιποτε άλλο.
Ετσι λοιπον με την αλήθεια στο συνολό της περνάμε σε άλλο Loop , σε άλλο επαναλαμβανόμενο μοτίβο από αυτό που ζήσαμε για 200 χρόνια περίπου. Στην δύναμη της διαδραστικής ενημέρωσης πιστεύω πολύ, είναι ένα από τα θαυματουργά παιδιά της τεχνολογίας και αυτό.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 20:47:16
|
Όχι μόνο ενημέρωση αλλά και παρα-ενημέρωση κατά το παραπληροφόρηση.......
Τα μειονοτικά κλπ θέματα δεν θέλουν μόνο συνεργασία θέλουν και κάτι άλλο, κοινή γραμμή και χάραξη πορείας. Αυτά είναι ανύπαρκτα, εξ ου και τα προβλήματα.
Παρ΄όλα αυτά ο ηγέτης σε 1 κίνηση χρειάζεται αλλιώς θα βασιλέψει ο εγωισμός και τζάμπα θα πάει η προσπάθεια, βλέπε Αγανακτισμένοι. Δεν αρκεί μόνο να βγούμε στους δρόμους.
Εννοείται ότι δεν περιμένω(και δεν θέλω) για μπροστάρη της κίνησης κάποιο κόμμα γνωστό. Αυτοί εξακολουθούν να ζουν σε άλλη χώρα μέσα από τον τοίχο του Κυνοβουλίου. Ήταν και 1 λόγος που απέτυχαν οι Αγανακτισμένοι. Προσπάθησαν κόμματα να καπηλευτούν την ευγενή ένδειξη δυσαρέσκειας.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 21:37:27
|
ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΒΕΡΝΟΧΩΡΟ
Εάν γίνει κάτι
θα είναι από τον κυβερνοχώρο
Εκεί θα παίζονται τα παιχνίδια και θα τρέχουν οι εξελίξεις
Η δύναμη του νου η συνείδηση η συνέπεια η συνέχεια
η συνοχή η συνένωση η συναίνεση
θα οδηγούν το όλον και την πλειοψηφία
Εκεί θα χαράσσεται το μέλλον
Ολοκληρωτικά καθολικά
ένα συμπαγές θα δείχνει πάντα το εμπρός
και την αναπόφευκτη πορεία του |
|
|
|
sega
Forum-Runner
173 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 23:28:34
|
Ασφαλώς και δεν πιστεύω πως όλοι οι δρομείς είμαστε ώριμοι, συνειδητοποιημένοι, με αυξημένη κριτική ικανότητα, μαχητές. Μα είμαστε μια ομάδα. Και σαν ομάδα, αν συμφωνήσουμε, μπορούμε να κάνουμε μια προσπάθεια να ταρακουνήσουμε τα νερά. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γίνει κάτι. Αλλά, προσωπικά μιλάω, αν μου έλεγαν αύριο το πρωί πως μια κατηγορία ανθρώπων ξεκινά να πάει στο Σύνταγμα και καλεί κι όλους τους πολίτες να συμμετέχουν, θα πήγαινα...Κάτι σαν τους Αγανακτισμένους. Μιλάω καθημερινά με πολύ κόσμο λόγω δουλειάς, και παρατηρώ πως έχει αλλάξει η νοοτροπία μας. Εκείνοι που κάθονταν στον καναπέ και δεν μιλούσαν, τώρα μιλάνε και διαμαρτύρονται. Και θέλουν όλοι να μπει κάποιος μπροστά να τους οδηγήσει στον ξεσηκωμό. Περιμένουν το "πάμε". Εννοείται δεν μπορούμε να το κάνουμε εμείς αυτό. Δεν είμαστε κόμμα, δεν έχουμε αρχηγό. Μπορούμε όμως να επνεύσουμε με μια μας κίνηση κάποιους άλλους, πιο χαρισματικούς να το κάνουν. Δεν γίνεται να αφήνουμε το χρόνο να κυλάει έτσι. Αφήνουμε στους πολιτικούς ελεύθερο το πεδίο να μας εξαφανίσουν...
Υ.Γ. Χαίρομαι πάντως για όσα έχετε γράψει μέχρι τώρα. Επιτέλους υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν να σκέφτονται και να επιχειρηματολογούν. Μου δώσατε δύναμη. Όλοι σας... |
|
|
|
Aytoxeiras
Elite Forum-Runner
1247 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/03/2014 : 23:33:10
|
Εχει αλλάξει η νοοτροπία μας;
Κοντός ψαλμός αλληλούια, έρχονται οι εκλογές, μη βιάζεσαι.
ΥΓ: Συμφωνώ στο ότι ο κόσμος είναι ποίμνιο. Ένα μαντρί ψάχνει. Τίποτα άλλο |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Ένας αγώνας διαφορετικός...
