| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 12:23:48
|
Το πρόβλημα με τον Καμμένο θα το είχε ο Τσίπρας εάν υπήρχε θέμα να επιστρέψει ο Καραμανλής στην ηγεσία της ΝΔ. Εκεί θα τον έβλεπα να τον κρέμαγε τον Αλέξη σε dt. Αλλα επειδή μάλλον δεν υπάρχει τέτοια διάθεση απο τον Κωστάκη και έχει πάρει σειρά το Μητσοτακέϊκό εκεί, δεν βλέπω εύκολα ρήγματα στην στήριξη (εάν του γίνουν του Καμμένου και 2-3 παραχωρήσεις για τα μάτια).
Αυτός που τη πάτησε πραγματικά ήταν ο Σταύρος που το χε πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ ότι αύριο θα κυβερνάει "αυτός" με το 6%... Δεν του βγήκαν και οι δημοσκοπήσεις που τον έβαζαν μόνο αυτόν μέσα στη βουλή και όχι τον Καμμένο και τώρα θα αλλάξει το τροπάρι και απο συναίνεση τον βλέπω στην αντιπολίτευση.
Πάντως το Πασοκ δείχνει να έσβησε απο τον χάρτη (και πήρε φυσικά τη θέση του το Σύριζα). Εάν έσβηνε και η ΝΔ και έπαιρνε τη θέση της το Ποτάμι, εκτιμώ ότι ένα βήμα ακόμα μπροστά θα το χαμε κάνει. |
Edited by - sam on 26/01/2015 12:29:56 |
 |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 12:24:21
|
Σκεφτείτε ότι, αν και δεν ήθελα τον ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, αλλά είχα αποδεχτεί ότι αυτό θα γινόταν, σκεφτόμουν ότι ένα σίγουρο θετικό από αυτές τις εκλογές θα ήταν ότι δεν θα ξανα-έμπαιναν στην βουλή αυτοί. Τελικά όχι μόνο κατάφεραν και μπήκαν, αλλά είναι και μέρος της κυβέρνησης πλέον. Πόσο έξω έπεσα.
Βέβαια, οι συμπάθειες μου και οι αντιπάθειες μου μπορεί να αλλάξουν, αν οι πράξεις τους είναι πλέον λογικές (που δεν το νομίζω καθόλου). |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 12:28:54
|
ΓΙα την αποχή πάντως και το πραγματικό ποσοστό των κόμμάτων άκουσα κάτι πολύ λογικό, απο τον εκλογολόγο στο MEGA μάλιστα, εχθές που πραγματικά δεν το είχα σκεφτεί και ομολογώ ότι αλλάζει λίγο τα δεδομένα για το ποιό είναι το ποσοστό αυτών που κυβερνάνε (όπου μάλλον είχα και εγώ κάπως λάθος εκτίμηση)
Οι κατάλογοι μας είναι τόσο "βρώμικοι" και έχουν μέσα σχεδόν δέκα εκατομμύρια ψηφοφόρων ενώ η πραγματικότητα είναι ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών δεν υπάρχει (είναι πεθαμένοι κτλ). Δηλαδή ΔΕΝ είναι 10 εκατομμύρια οι πραγματικοί ψηφοφόροι. Είναι αρκετά λιγότεροι, οπότε και το πραγματικό ποσοστό των κομμάτων είναι στη πραγματικότητα μεγαλύτερο και σαν λαός ψηφίζουμε αρκετά πιο μαζικά απο άλλους λαούς της ευρώπης. (η αποχή είναι μικρότερη δηλαδή και όσο περνάνε τα χρόνια και δεν καθαρίζονται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οι κατάλογοι ακόμα μικρότερη)
Φανταστείτε και πόσοι απο τους εγγεγραμένους λόγω κρίσης βρίσκονται στο εξωτερικό όπου και να ήθελαν, ΔΕΝ μπορούσαν να ψηφίσουν (άλλη ντροπή αυτό) οπότε κακώς τους προσμετράμε στην αποχή. |
Edited by - sam on 26/01/2015 12:37:46 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 12:45:16
|
Συμφωνώ με Σταμάτη εδώ:
Αυτός που τη πάτησε πραγματικά ήταν ο Σταύρος που το χε πάρει πολύ ψηλά τον αμανέ ότι αύριο θα κυβερνάει "αυτός" με το 6%... Δεν του βγήκαν και οι δημοσκοπήσεις που τον έβαζαν μόνο αυτόν μέσα στη βουλή και όχι τον Καμμένο και τώρα θα αλλάξει το τροπάρι και απο συναίνεση τον βλέπω στην αντιπολίτευση.
Ημισυμφωνώ εδώ:
Πάντως το Πασοκ δείχνει να έσβησε απο τον χάρτη (και πήρε φυσικά τη θέση του το Σύριζα). Εάν έσβηνε και η ΝΔ και έπαιρνε τη θέση της το Ποτάμι, εκτιμώ ότι ένα βήμα ακόμα μπροστά θα το χαμε κάνει.
Ξανασυμφωνώ εδώ:
Οι κατάλογοι μας είναι τόσο "βρώμικοι" και έχουν μέσα σχεδόν δέκα εκατομμύρια ψηφοφόρων ενώ η πραγματικότητα είναι ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών δεν υπάρχει (είναι πεθαμένοι κτλ). Δηλαδή ΔΕΝ είναι 10 εκατομμύρια οι πραγματικοί ψηφοφόροι. Είναι αρκετά λιγότεροι, οπότε και το πραγματικό ποσοστό των κομμάτων είναι στη πραγματικότητα μεγαλύτερο και σαν λαός ψηφίζουμε αρκετά πιο μαζικά απο άλλους λαούς της ευρώπης. (η αποχή είναι μικρότερη δηλαδή και όσο περνάνε τα χρόνια και δεν καθαρίζονται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οι κατάλογοι ακόμα μικρότερη)
και θα προσθέσω ότι όταν ψηφίζεις ως ετεροδημότης φαίνεται σαν να απέχεις από την περιφέρειά σου.
Ένα εξαιρετικό κείμενο:
Η ασυναρτησία έρχεται
Αφού φαγώθηκαν να κατηγορούν την προηγούμενη κυβέρνηση ως μειοψηφική στην κοινωνία, διεκδικούν να κυβερνήσουν αυτοδύναμοι, με το ένα τρίτο των ψήφων. Θριαμβολογούν για το ότι «η Δημοκρατία δεν εκβιάστηκε» στην εκλογή Προέδρου, αλλά ολόκληρο το οικονομικό τους πρόγραμμα βασίζεται στον εκβιασμό που εκείνοι θα ασκήσουν στις Δημοκρατίες των άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Κι ενώ ομνύουν προσήλωση στην Ευρώπη, εκλιπαρούν το σταλινικότατο ΚΚΕ να τους συνδράμει. Δεν ξέρω πόση ακριβώς ελπίδα φέρνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Σίγουρα, πάντως, φέρνει πολλή ασυναρτησία.
Ακούει κανείς στελέχη του να επαναλαμβάνουν σε τηλεοπτικές εμφανίσεις τον εξής ακαταμάχητο συλλογισμό: «Γιατί όταν ξενιτεύονται οι Ελληνες διαπρέπουν και στην ίδια την Ελλάδα τα πάμε τόσο χάλια; Επειδή έχουμε τις κυβερνήσεις που έχουμε τα τελευταία σαράντα χρόνια, επειδή το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι»! Προφανώς, δεν αντιλαμβάνονται τον απίστευτο λαϊκισμό του επιχειρήματος.
Υπάρχει, λένε κατ’ ουσίαν, ένας λαός εργατικών, εντίμων και μεγαλοφυών (σαν τους υπερανθρώπους της αρίας φυλής που υμνούσε η ναζιστική προπαγάνδα), οι οποίοι καθηλώνονται στη μιζέρια εξαιτίας των μέχρι τώρα άθλιων κυβερνήσεών τους. Αρα, μόλις αυτός ο λαός πάψει να φέρεται μαζοχιστικά, ψηφίζοντας άθλιους, και αναδείξει μια κυβέρνηση ριζοσπαστικής Αριστεράς, η έμφυτη φυλετική αρετή θα αναδυθεί και θα μεγαλουργήσει! Δεν χρειάζεται σεβασμός των δημοκρατικών θεσμών, ευσυνειδησία, εργατικότητα και υπευθυνότητα απέναντι στην ιδιότητα του πολίτη. Αρκεί να ψηφιστεί μια αριστερή κυβέρνηση και η εγγενής ανωτερότητα θα κάνει τους πάντες διαπρεπείς και πλούσιους.
Ετσι όμως, όταν αυτή η κυβέρνηση θα αδυνατεί να μοιράσει όσα υπόσχεται, δεν θα της μένει παρά να μοιράζει εκδίκηση και πλιάτσικο. Το επιβεβαιώνει κανείς, ολοφάνερα, στις καλές σχέσεις με ένα κόμμα όπως των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, το οποίο δομήθηκε πάνω στην εκδίκηση, ή στη σύμπλευση για μη εκλογή Προέδρου με τη Χρυσή Αυγή, η οποία ενδημεί στο πλιάτσικο. Και το επιβεβαιώνει κανείς, επίσης, στα εμφατικά αιτήματα για: «νωπή λαϊκή εντολή», «ισχυρή λαϊκή εντολή», «μαζί με τον λαό» και άλλα παρεμφερή. Που σημαίνει ότι όποιος δεν συμφωνεί θα τίθεται αυτομάτως εκτός λαού―ως πράκτορας ξένων δυνάμεων ή ως αργυρώνητο κάθαρμα, όπως ανέκαθεν χαρακτήριζαν τους διαφωνούντες οι ολοκληρωτισμοί της Δεξιάς ή της Αριστεράς.
Πεπεισμένη ότι διαθέτει το πρότυπο της ιδεώδους κοινωνίας, η ριζοσπαστική Αριστερά δεν αρνείται κανένα μέσο που εξυπηρετεί τον στόχο της. Και ο στόχος της, όπως σε κάθε αποκαλυψιακή σκέψη, είναι να επισπευσθεί η έλευση της βασιλείας του Θεού σ’ έναν βέβηλο κόσμο. Εξ ου η ετοιμότητά της να δείξει τη μεγαλύτερη δυνατή κατανόηση σε αυτοθυσιαζόμενους μαχητές του Αλλάχ, ενώ υιοθετεί τις πιο άτεγκτες επικρίσεις προς τον δυτικό φιλελευθερισμό. Κι όποτε συμβεί να αναφερθεί στις αντιπαραθέσεις Κρέοντα - Αντιγόνης, θεωρεί πως το δίκιο το έχει αποκλειστικά η Αντιγόνη.
Δεν κατανοεί πως κύριο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας είναι η μακρά ροπή της στη σύγκρουση και στην ηρωοποιημένη ανομία. Μόνο στα ελληνικά η λέξη «συμβιβασμός» περιέχει αποχρώσεις ταπείνωσης ή δολιότητας και όχι τη σύνεση που απαιτείται για να μπορούν να συνυπάρξουν διαφορετικά άτομα στην ίδια κοινωνία. Με τον Εμφύλιο να στοιχειώνει μία τρίτη γενιά μετά το πέρας του, με ενώσεις καθηγητών να υμνούν την αγωνιστικότητα νεαρού ληστή και απεργού πείνας, με τον μισό φοιτητικό πληθυσμό να ενδιαφέρεται για κάθε είδους επανάσταση εκτός από τις επαναστάσεις στην επιστήμη και με τη φοροδιαφυγή να συνεχίζεται ακάθεκτη, η ανάγκη για την τήρηση κανόνων παραμένει πολύ πιο σημαντική από όποια ανάσχεση της λιτότητας, αποκατάσταση αναξιοπαθούντων ή ευαισθησία προς πολιτιστικές παραδόσεις.
Πόσο πιο φανερό να γίνει πως είναι προτιμότερο να ανεχθούμε μια κακή κυβέρνηση μέχρι να λήξει η θητεία της από το να τη ρίξουμε με νομικές, ιδεολογικές και ηθικές αβαρίες. Οι πολιτικοί έχουν υποχρέωση να διδάσκουν σεβασμό των θεσμών. Οχι οπορτουνισμό, ως αντιπολιτευόμενοι, και μισαλλοδοξία, ως κυβερνώντες. Σε όλη την Ευρώπη η λέξη «κομμουνισμός» προκαλεί, πλέον, συνειρμούς ανελευθερίας και στερήσεων. Μόνο στην Ελλάδα διατηρεί, σε τόσο υψηλά ποσοστά πληθυσμού, το ελπιδοφόρο αγλάισμα που δικαιούνταν μέχρι το 1917. Χρειάζεται να περάσουμε από εκεί, εκατό χρόνια μετά, για να εμπεδώσουμε κι εμείς το αδιέξοδο;
* Ο κ. Πέτρος Μαρτινίδης είναι ομότιμος καθηγητής του ΑΠΘ.
http://www.kathimerini.gr/800789/opinion/epikairothta/politikh/h-asynarthsia-erxetai |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 14:26:58
|
Να πω μπράβο για τον πολιτικό (και όχι θρησκευτικό) όρκο που θα δώσει.
Με την έννοια ότι μένει πιστός σε αυτό που πρεσβεύει.
Η ΝΔ με την κριτική που κάνει επί αυτού του θέματος είναι απλά ... πολύ λίγη.
Βέβαια δεν ήταν ιδιαίτερο πιστός στα πιστεύω του, πριν, πριν χαϊδέψει τους ψήφους των πιστών με επισκέψεις σε παπάδες και χειροφιλήματα, αλλά αυτό κάπως μπορεί να αιτιολογηθεί (σας σέβομαι, δεν σημαίνει ότι πιστεύω και ο ίδιος).
Και στο κάτω κάτω, από εδώ και πέρα αρχίζει και μετράει η ουσία των πεπραγμένων. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 14:37:31
|
Τώρα πως αυτό δένει με τον Νικολόπουλο... "Η ευρώπη των πουστ#@$@#" και άλλα τέτοια όμορφα, από τους ΑΝΕΛ που πλέον θα μας εκπροσωπεί ως κυβέρνηση,
ας μας πει κάποιος υποστηρικτής του ΣΥΡΙΖΑ ή των ΑΝΕΛ, μπας και έχει καλύτερη γνώμη, γιατί εγώ είμαι προκατειλημμένος το παραδέχομαι |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 14:38:36
|
«Πολύ άσχημα ξεκίνησε ο κ. Τσίπρας. Αγνοεί επιδεικτικά μια παράδοση αιώνων του Ελληνικού Έθνους, η πορεία του οποίου είναι συνυφασμένη με την Ορθοδοξία».
(εκπρόσωπος της ΝΔ, Μαρία Σπυράκη όταν έμαθε ότι ο Τσίπρας επέλεξε να ορκιστεί με πολιτικό και όχι θρησκευτικό όρκο)
Εδώ και ένα ντοκουμέντο απο την αντίδραση της εκπροσώπου:
Που να σημειώσω εδώ ότι όπως ενημερώθηκαν οι δημοσιογράφοι όποιος υπουργός επιθυμεί θα κάνει κανονικά θρησκευτίκό όρκο, ενώ ο ίδιος ο Τσίπρας θέλοντας να δείξει το σεβασμό του στο θεσμό της εκκλησίας μετέβει στην αρχιεπισκοπή για να ενημερώσει προσωπικά τον Αρχιεπίσκοπο για την απόφαση του κάτι που τουλάχιστον τον τιμάει. |
Edited by - sam on 26/01/2015 14:43:19 |
|
|
|
ALEXANDRA
Master Forum-Runner
3240 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 14:45:03
|
| Καλά γελοίο ότι η ΝΔ αντιδρά σε αυτό. Ας περιμένουν μέχρι αύριο, θα βρουν άλλα σοβαρότερα να πουν. Ο πολιτικός όρκος είναι δικαίωμά του. Του δίνεται αυτή η δυνατότητα και κάνει χρήση αυτής. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 15:47:21
|
Όπως έχω ξαναπεί, στην Ελλάδα το πολιτικό σύστημα είναι προβληματικό εκ βάθρων.
Η αντιπολίτευση έχει συμφέρον να ΜΗΝ πάει καλά η κυβέρνηση, και κάνει τα πάντα για αυτό.
Η αντιπολίτευση είναι πάντα καταδικασμένη να λέει μπούρδες, να βάζει τρικλοποδιές, και να κάνει ανέξοδη καταστροφολογία αφού δεν έχει τίποτα να χάσει.
Η κάθε κυβέρνηση από την άλλη, πάντα έχει μια ανοχή παραπάνω, γιατί είναι η μόνη που έχει το αγγούρι ... όχι για να δροσίζεται, αλλά για να ζορίζεται.
Το ίδιο έλεγα και με τον ΓΑΠ όταν ήταν ο Σαμαράς από κάτω με τα Ζάππεια. (πάντως τον καραμανλή jr δεν τον υπερασπιζόμουν...)
Είμαστε καταδικασμένοι η αντιπολίτευση, να λέει όχι , απλά για να λέει όχι, μέχρι να φθαρεί η κυβέρνηση. Αλλιώς αν πει και στο πιο αυτονόητο ΝΑΙ, θα πέσει φωτιά να την κάψει. |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 16:01:02
|
O πολιτικός όρκος του Αλέξη
είναι ίδιος με τις λεωφόρους ''Γρ.Λαμπράκη'
τους μαραθωνίους προς τιμήν του
την ''Ηρώων Πολυτεχνείου''
την καθιέρωση της δημοτικής γλώσσας κ.α.
του πάλαι ποτέ Πανελλήνιου ''Σοσιαλιστικού'' Κινήματος
Επίσης ορισμένα μέλη του φόρουμ
όταν είναι κουρασμένα από την δουλειά τους
δεν πρέπει να συμμετέχουν με δημοσιεύσεις |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 16:09:33
|
''Η αντιπολίτευση είναι πάντα καταδικασμένη να λέει μπούρδες, να βάζει τρικλοποδιές, και να κάνει ανέξοδη καταστροφολογία αφού δεν έχει τίποτα να χάσει.
Η κάθε κυβέρνηση από την άλλη, πάντα έχει μια ανοχή παραπάνω, γιατί είναι η μόνη που έχει το αγγούρι ... όχι για να δροσίζεται, αλλά για να ζορίζεται.''
Θα συμφωνήσεις πάντως πως ''για το καλό της πατρίδος''
ήταν μαζί τα τελευταία χρόνια |
|
|
|
Nek2000
Elite Forum-Runner
Greece
1276 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 17:00:37
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Πάντως η συμμετοχή είναι 63,87%
http://www.ekloges.ypes.gr/current/v/public/index.html#{"cls":"level","params":{"level":"epik","id":1}}
το 2012 ήταν 62,49%
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012b/public/#{"cls":"level","params":{"level":"epik","id":1}}
άρα αυτό το "δεν έχει καλό καιρό και δεν θα πάνε να ψηφίσουν" που έλεγαν κάποιοι δεν ίσχυσε καθόλου.
To μόνο που δεν ίσχυσε ήταν το "δεν έχει καλό καιρό" 
Τον Μάιο του 2012 ήταν 65,12%, το 2009 ήταν 70.95% και το 2007 74,15%
Πάντως είναι σωστό αυτό που λέει ο Sam ότι για την απόχή. Πολλοί έχουν πεθάνει και τους έχουν ακόμα. Άλλοι λείπουν στο εξωτερικό. Ακόμα και οι Έλληνες του εξωτερικού που έφυγαν το 1960 και τα παιδιά τους που έχουν γεννηθεί εκεί μετράνε στην αποχή.
Στην απογραφή μετρήθηκαν 9.900.000 κάτοικοι (μαζί με τα παιδιά και τους ξένους που δεν ψηφίζουν) και τόσοι είναι και εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους
Ίσως θα έπρεπε να διαγράφουν όσους δεν έχουν ψηφίσει στις 2 τελευταίες εκλογές και όποιος θέλει να ξαναψηφίσει να κάνει μία αίτηση
Germane δεν ήταν μαζί η αντιπολίτευση τα τελευταία χρόνια. ΝΔ και ΠΑΣΟΚ πήγαν μαζί όταν το ΠΑΣΟΚ βγήκε 3ο και έπαψε να είναι αντιπολίτευση
|
Edited by - Nek2000 on 26/01/2015 17:04:48 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 26/01/2015 : 17:28:08
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Τρομακτική μικροψυχία να μην παραδώσει:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231380478
Όπως ο Καραμανλής στον Σαρτζετάκη. Δεν συνεχίζω γιατί θα πω βαριές κουβέντες...
!!!!!!!!!!!!!!
+10
Free your feet...free your senses! |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Εκλογές 2015
Κλειδωμένο Θέμα
