| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/04/2015 : 12:26:59
|
Το χειρότερο είναι ότι η μόνη καούρα της Τασίας είναι να ανοίξει νέα στρατόπεδα για πρόσφυγες σε νησιά και μεγάλες πολεις. Η λέξη αποτροπή υπάρχει στο λεξικό;
Όταν θα "καταλάβει" η Ευρώπη ότι είναι και δικό της πρόβλημα, τι ακριβώς θα γίνει; Θα μας δώσουν λεφτά για να γίνουμε ακόμα μεγαλύτερο στρδο συγκεντρώσεως;
Όσο για τους "καλούς" καταληψίες το άκουσα και αυτό από το ράδιο δια του κυβερνητικού εκπροσώπου: "Η κυβέρνηση δεν θα υποκύψει στα ακροδεξιά κελεύσματα"!!!!!!!!!!!!!!!!
Μπράβο σας!!!!!!! Όταν θα βγει ο λογαριασμός να τον στείλετε στου Μαξίμου γιατί ΟΥΤΕ και γι΄αυτά έχετε την απαραίτητη νομιμοποίηση...
Παν μη Συριζαίος, φασίστας;
http://www.iefimerida.gr/news/201238/zoi-konstantopoyloy-se-katastasi-amok-pare-moy-afentiko-soy-na-se-apolysei-tora-ihitiko
Αγαπητή Ζωή
ελπίζω η είδηση αυτή να είναι μούφα γιατί μετά δεν θα διαφέρεις και πολύ από τα ακροδεξιά μορφώματα που πολεμάς. Όχι τίποτα άλλο αλλά και το Κουτί της Πανδώρας σιωπά...
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
Edited by - gargadua on 14/04/2015 13:49:05 |
 |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/04/2015 : 14:31:01
|
| Αυτη η ειδηση δεν στεκει ιδιαιτερα (ισως εχει μακρινα ψυγματα αληθειας αλλα ως εκει) αλλα απο την αλλη στο παρελθον χορτασαμε απο καταγγελιες ανθρωπων που ηταν και αυτοι βαμενοι ιδεολογικα ή πολιτικα. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 02:16:30
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
Αναμένω με ανυπομονησία να ακούσω ποια διεθνής συνθήκη αναφέρεται στο επαχθές χρέος, ώστε να την επικαλεστεί και η Ελλάδα και να σωθούμε όλοι.
(το quote, από το http://forum.runningnews.gr/topic.asp?TOPIC_ID=11674&whichpage=83)
ΘΑΥΜΑ. ΘΑΥΜΑ!!!!!!!!!!
Και εγέννετω φως!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τελικά η θεωρία για το επαχθές χρέος ισχύει, και μάλιστα θα την ασκήσει με δική του πρωτοβουλία το ΔΝΤ!!!!!!!! Μόνος λόγος, για να εξυπηρετήσει τα (άθλια στη συγκεκριμένη περίπτωση) συμφέροντα της ΕΕ στην υποστήριξη της ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ κυβέρνησης της Ουκρανίας. Όχι ότι τους έπιασε βέβαια ο πόνος για την Ουκρανία και τα επαχθή ή μη χρέη της, καθώς χρησιμοποιείται η χώρα αυτή ως όχημα στην οικονομική μάχη της ΕΕ εναντίον της Ρωσίας.
Τέλος πάντων για να μη ξεφευγω μια και εδώ δεν συζητάμε τα ρωσοουκρανικά ούτε τις αθλιότητες της ΕΕ στον εμφύλιο της Ουκρανίας, αλλά το ότι η θεωρία του επαχθούς χρέους ισχύει και με τη βούλα του ΔΝΤ, ας δούμε το κείμενο:
Το ΔΝΤ θέλει να κουρέψει το άδικο χρέος στην Ουκρανία…
Όταν ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά, τότε το 27% του εξωτερικού χρέους της Ουκρανίας μπορεί να διαγραφεί εύκολα, επειδή είναι χρέος που δημιούργησε ο Γιανουκόβιτς και οι διεφθαρμένες κυβερνήσεις που είχαν σχέσεις με τη Μόσχα και άρα δεν συντρέχει λόγος να βαραίνει τους Ουκρανούς πολίτες.
Με αυτό δεν θα είχαν αντίρρηση οι Έλληνες πολίτες, αλλά θυμούνται, πως όταν πρόκειται για την Ελλάδα, τότε το χρέος πρέπει να πληρωθεί, το κούρεμα να εξυπηρετεί τους δανειστές κι όχι τους πολίτες και τα χρέη προς τη Siemens δεν διαγράφονται…
Ως εκ τούτου, η υπόθεση της διαγραφής χρέους που προωθείται από το ΔΝΤ για την Ουκρανία, ενδιαφέρει πολύ τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι θα ήθελαν να δουν να διαγράφεται το άδικο χρέος που συσσώρευσαν στους ώμους των Ελλήνων πολιτών, οι κυβερνώσες φατρίες στην Ελλάδα, για την προμήθεια άχρηστων ή υπεριμημένων προϊόντων και υπηρεσιών…
Πολύ περισσότερο, που αυτές τις ίδιες μέρες, όταν η Ελλάδα παλεύει να συνεννοηθεί με τους δανειστές και το ΔΝΤ, το τελευταίο προωθεί αυτό το πακέτο των περίπου 40 δις δολαρίων. Το μισό από αυτό, είναι διαγραφή και αναδιάρθρωση χρεών. Το θέμα έφερε στην επικαιρότητα ο Guardian τη Δευτέρα του Πάσχα, αλλά αυτά τα θέματα ποτέ δεν δημοσιεύονται στα μεγάλα ελληνικά μέσα, ακόμα κι αν έχουν προηγηθεί σχετικά δημοσιεύματα του Reuters.
Σύμφωνα με το δημοσίευμα του Guardian, στις 11 Μαρτίου το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ανακοίνωσε ένα πακέτο 40 δις δολαρίων στο Κίεβο, που αποτελείται από 17,5 δις δολάρια σε νέα δάνεια και 15-20 δις δολάρια από διαγραφές των προηγούμενων χρεών.
Φυσικά στην Ελλάδα κουρεύτηκαν 100 δις χρέους κι όχι μόνον 20 δις. Αλλά δεν είναι αυτή η ουσία, αλλά ο τρόπος με τον οποίο δικαιολογείται το κούρεμα. Στην περίπτωση της Ουκρανίας, υπάρχει άδικο χρέος. Στην περίπτωση της Ελλάδας, δεν υπάρχει;
Ο προηγούμενος πρόεδρος Βίκτορ Γιανουκόβιτς κατέφυγε στη Μόσχα τον Φεβρουάριο του 2014. Το δημοσίευμα αναφέρει πως, «η χώρα ήταν γνωστή για διεφθαρμένη ηγεσία του. Ο Γιανουκόβιτς, φέρεται να έχει πάρει, μερίδιο από κάθε εθνικό νόμισμα που πέρασε μέσα από την οικονομία».
Σύμφωνα με δυτικούς αναλυτές, αναφέρει, «η συνολική κλίμακα της διαφθοράς ανήλθε στο 14% του ΑΕΠ κατά τη διάρκεια της του μισού της δεκαετίας του 2010» ή περίπου 30 δισεκατομμύρια δολάρια το χρόνο. «Ένα σημαντικό ποσοστό από αυτό κατέληξε στις τσέπες του προέδρου και της οικογένειάς του, ή στους λογαριασμούς των ολιγαρχών και άλλων στενών συνεργατών, των κυβερνώντων φατριών» τονίζεται.
Το εξωτερικό χρέος της χώρας υπολογίζεται σε 72,9 δις δολάρια και στο Κίεβο και το ΔΝΤ εκτιμούν πως, πως 20 δις δολάρια πρέπει να διαγραφούν. Έτσι μόνον το μισό του πακέτου είναι δάνεια. Τα άλλα είναι διαγραφές χρέους και αναδιαρθρώσεις…
Ας σημειωθεί πάντως ότι υπάρχουν προβλήματα. Πέρα από τις όποιες αντιρρήσεις του συγγραφέα του άρθρου στον Guardian, ένα μέρος του χρέους περί τα 3 δις είναι ευρωπαϊκά ομόλογα, όπως αναφέρουν ρεπορτάζ του Reuters και του RT. Επιπλέον ένα μέρος από τα 19 δις σε ομόλογα και τόκους που πρέπει να πληρωθούν στα επόμενα 4 χρόνια δεν ανήκουν μόνον στην Ρωσία, αλλά σύμφωνα με το Reuters και στη Deutsche Bank. Θα δεχθεί το κούρεμα;
Ως στόχος αυτών των λύσεων προβάλλεται η ανάγκη να πέσει το χρέος της Ουκρανίας στο 70% του ΑΕΠ και σύμφωνα με το Reuters, η Ρωσία μπορεί να μη δεχθεί κούρεμα αλλά δεν μπορεί να αποτρέψει την επιθυμία άλλων δανειστών να κουρευτούν. Προφανώς αφού πάρουν τα κατάλληλα ανταλλάγματα…
Η υπόθεση είναι σαφές ότι ενδιαφέρει πολύ τον Έλληνα πολίτη που έχει κάθε δικαίωμα να απαιτήσει ανάλογα ανταλλάγματα, έχοντας δεχθεί επί 5 χρόνια τις απαιτήσεις και περιποιήσεις των πιστωτών…
Σχετικοί σύνδεσμοι:
- http://www.theguardian.com/world/2015/apr/13/ukraine-debts-lebedev-corruption
- http://www.reuters.com/article/2015/03/25/ukraine-bonds-restructuring-idUSL6N0WP3I720150325
- http://investmentwatchblog.com/ukraine-may-not-get-multibillion-dollar-imf-package-because-of-3bn-debt-to-russia/
- http://rt.com/business/248493-ukraine-creditors-debt-imf/ |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 02:38:17
|
Ας κουρεφτεί ότι θέλετε. Το σύμπαν όλο.
Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος.
Η διαγραφή ή μετατόπιση του χρέους, θα δώσει μια προσωρινή ανάσα σε μερικά θέματα.
Είμαστε ελλειματικοί και βουλιάζουμε, και όσο διορίζονται με το τσουβάλι τα δικά μας παιδιά (και έρχεται ο λογαριασμός στους υπολοίπους που προσπαθούν να εργαστούν) θα βουλιάζουμε ακόμα περισσότερο.
το 1.5εκ άνεργοι δεν έγιναν επειδή τα αφεντικά έγιναν κακά σε 1-2 χρόνια.
Έγιναν γιατί δεν τον συμφέρει κανέναν να διατηρεί ελεύθερη δραστηριότητα.
|
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 08:14:33
|
Αναφέρει το δημοσίευμα κανένα άρθρο διεθνούς συνθήκης (όπως είχες πει); Όχι, γιατί απλώς δεν υπάρχει, μια θεωρία είναι. Άνθρακες ο θησαυρός λοιπόν!
Σιγά μην θεωρηθεί ποτέ "απεχθές" το ελληνικό χρέος. Ούτε το ουκρανικό διαγράφηκε. Έγραψε κάποιος κάτι και βιάστηκες να χαρείς και να μας ενημερώσεις για το "θαύμα θαύμα", that's all...
Για να στο πω κι αλλιώς και να το καταλάβεις: άμα θες να κανείς μονομερή διαγραφή δεν χρειάζεται να πεις για απεχθή και επαχθή χρέη (και να γελάνε όλοι). Αρκεί να πεις ότι δεν "βγαίνεις". Μετά βέβαια θα τρέχεις με τα αγγλικά δίκαια. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 13:10:00
|
Ούτε ένα, ούτε δύο, ούτε τρία, αλλά 4 λινκ που εξηγούν λεπτομερώς τη κατάσταση παρατίθενται. Προτιμάς να κοιτάζεις το δέντρο και χάνεις όπως πάντα το δάσος.
Για το ότι ο ορισμός του επαχθούς χρέους δεν αναφέρεται σε κανένα άρθρο διεθνούς συνθήκης, χαίρω πολύ, ανακαλύψαμε πάλι την Αμερική. Κορόιδα θα ήταν οι τοκογλύφοι που ορίζουν τις τύχες του πλανήτη, να το επισημοποιούσαν. Τη θεωρία τη βγάζουν από τα συρτάρια όποτε τους συμφέρει, για τους δικούς τους, που και αυτούς τους χρησιμοποιούν εναντίον αυτόν που πολεμούν, στη συγκεκριμένη περίπτωση τη Ρωσία.
Να του δείχνουν πάντως κάποιον πως το ίδιο το ΔΝΤ μιλάει για χρέος διεφθαρμένων κυβερνήσεων που διαγράφει, και να μη το παραδέχεται, ε, σύγκριση μόνο με τον Πέτρο1 στο άλλο θέμα μπορεί να γίνει.
Και για τα άλλα που λες, πάλι τα έχεις μπερδέψει. Άλλο το να κάνεις μονομερή διαγραφή γιατί 'έτσι', και άλλο λόγω επαχθούς χρέους. Αν πεις ότι δέχεσαι το χρέος αλλά δεν βγαίνεις, τότε μιλάμε για χρεοκοπία. Αν αποδείξεις ότι μέρος του χρέους είναι επαχθές, τότε δεν το πληρώνεις ακόμη και αν θα μπορούσες. Αν δηλαδή εσύ έχεις 10.000 ευρώ στη τράπεζα, και έρθει ένας νταβατζής που σου πει, μου χρωστάς 5.000, τι πάει να πει, ότι θα του τα δώσεις επειδή τα έχεις και είναι ΔΙΚΑ ΣΟΥ? Αν του δείξεις ότι έχει άδικο, άστον να τρέχει και στα κογκολέζικα δίκαια.
Η επιτροπή που δημιουργήθηκε για τη καταγραφή του χρέους (και λυσάξανε και τα ντόπια συμφέροντα εκτός από τα ξένα), είναι το στοιχειώδες βήμα που από χρόνια έπρεπε να γίνει (από ποιους όμως? από τους υπηρέτες της Ζήμενς?) για να αποδείξουμε τι πρέπει να πληρώσουμε και τι όχι. Ας βγει η επίσημη απόδειξη, και άσε το κόσμο να...γελάει, επειδή δεν θα πληρώσουμε τα υποβρύχια που γέρνουν των Τσοχατζόπουλών τους.
"Και να γελάνε όλοι" επειδή δεν πρέπει να πληρώσουμε τα υποβρύχια που γέρνουν, και όσα άλλα αποδείξουμε. Ε ρε τι άλλο θα διαβάσουμε... |
|
|
|
akira
Advanced Forum-Runner
Greece
285 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 14:24:09
|
Η Ισλανδία ανακτά την πλήρη κυριαρχία της οικονομίας της
Του Γιώργου Δελαστίκ
Νέο πλήγμα κατά των τραπεζιτών κερδοσκόπων από τη δεξιά κυβέρνηση της Ισλανδίας! Επίσημη έκθεση προετοιμάζει το έδαφος για απαγόρευση της έμμεσης «δημιουργίας» ανύπαρκτου χρήματος από τις ισλανδικές τράπεζες, όταν αυτές δανείζουν χρήματα που δεν έχουν. «Λείψανο του παρελθόντος θα αποτελέσει το χρήμα που δημιουργείται από «αέρα κοπανιστό» - αυτό το διαβολικό μυστικό που βρίσκεται στην καρδιά της έμμεσης έκδοσης τραπεζικού χρήματος» έγραφαν την περασμένη Παρασκευή στο κύριο άρθρο τους οι «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς» του Λονδίνου, αναφερόμενοι στο θέμα.
Έχοντας αποφασίσει τελικά να κρατήσει ως νόμισμα την ισλανδική κορόνα, αφού προηγουμένως η χώρα ταλαντεύτηκε μήπως η σωτηρία βρίσκεται στην ένταξη στο ευρώ, η κυβέρνηση του Ρέικιαβικ παίρνει με συνέπεια τις αποφάσεις της.
«Μετά το θεαματικό σπάσιμο της φούσκας (σ.σ. της οικονομίας και του τραπεζικού της συστήματος), η Ισλανδία επιθυμεί να μελετήσει οποιαδήποτε δράση που θα εμπόδιζε την επανάληψη της κατάρρευσης» γράφει η αγγλική εφημερίδα. «Οι Ισλανδοί μπορεί απλώς να ξανακερδίσουν κάποιον έλεγχο στην οικονομική τους μοίρα» ρίχνοντας βαρύ τον πέλεκυ σε αυτή την τραπεζική δραστηριότητα, αναγκάζονται να ομολογήσουν ως και οι «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς».
Αυτή η πολιτική «μπορεί να υποχρεώσει τις τράπεζες και τους μετόχους τους να σκέφτονται περισσότερο τα δάνεια που χορηγούν» καθώς υποστηρικτές αυτής της πολιτικής λένε ότι κατ' αυτόν τον τρόπο «αλλάζουν πορεία τα δάνεια και κατευθύνονται προς τις αξιόλογες επιχειρηματικές επενδύσεις και όχι προς την ανούσια κερδοσκοπία» γράφει η μεγαλύτερη οικονομική εφημερίδα της Ευρώπης.
Το 2008, όταν κατέρρευσαν οι τρεις τράπεζες της Ισλανδίας που συνολικά είχαν κύκλο εργασιών στο εξωτερικό... έντεκα (!!!) φορές το ΑΕΠ της χώρας, στην απελπισία τους, οι Ισλανδοί σκέφθηκαν να μπουν στην ΕΕ και στο ευρώ για να σωθούν, καθώς το εθνικό νόμισμα είχε χάσει το 50% της αξίας του.
Έχοντας ανατρέψει την τότε δεξιά κυβέρνηση και έχοντας φέρει στην εξουσία τους σοσιαλδημοκράτες, τους οικολόγους και τους αριστερούς, το 2009 η Ισλανδία υπέβαλε αίτηση ένταξης στην ΕΕ. Στην Ευρωζώνη θα έμπαινε αμέσως γιατί έτσι κι αλλιώς 300.000 άνθρωποι είναι όλος κι όλος ο πληθυσμός της Ισλανδίας.
Γρήγορα όμως διαπίστωσαν ότι η χώρα τους αναπτυσσόταν με ταχύτερους και σταθερότερους ρυθμούς από ό,τι η ΕΕ - καμία σύγκριση! «Και η ελληνική κρίση δρα σήμερα απωθητικά» έγραφε την περασμένη εβδομάδα η γαλλική εφημερίδα «Λε Μοντ». Μέχρι την Ισλανδία έφτασε η χάρη μας! Είναι προφανές ότι ο τρόπος που συμπεριφέρεται η Γερμανία εναντίον της Ελλάδας καθιστά την ΕΕ αποκρουστική απέναντι σε μικρούς λαούς, ιδίως αν οι χώρες τους έχουν χτυπηθεί κι αυτές από την κρίση.
«Σε αυτό προστίθεται το ευαίσθητο θέμα των ποσοστώσεων αλιείας, στο οποίο η Ισλανδία δεν θέλει να χάσει το πάνω χέρι» γράφει η «Μοντ». «Το να εκχωρήσουμε αυτή την αρμοδιότητα στις Βρυξέλλες, δεν είναι προς το συμφέρον μας» δηλώνει στη γαλλική εφημερίδα ο Ισλανδός πρόεδρος Ολαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Γι' αυτό και η κυβέρνηση του Ρέικιαβικ στις 12 Μαρτίου, τον περασμένο μήνα, δήλωσε ότι δεν θέλει πλέον να είναι χώρα υποψήφια προς ένταξη στην ΕΕ και γι' αυτό διακόπτει τις ενταξιακές συνομιλίες.
«Έφτυσαν» δηλαδή την ΕΕ οι Ισλανδοί! Το φυσούν και δεν κρυώνει οι Γερμανοί. Να αρνηθεί να υπαχθεί υπό το Βερολίνο μια χώρα σαν την Ισλανδία, η οποία έχει πληθυσμό κάπου... 250 (!!!) φορές μικρότερο από της Γερμανίας, συνιστά βαρύτατη προσβολή για τους επικυρίαρχους της Ευρώπης - πόσω μάλλον που και οι Βίκινγκ συγγενές προς τους Γερμανούς φύλο είναι! «Χυλόπιτα στην ΕΕ από την Ισλανδία» ήταν ο τίτλος με τον οποίο η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε», η εφημερίδα της γερμανικής ελίτ, υποδέχτηκε την ισλανδική ανακοίνωση τον περασμένο μήνα. «Τόσο εξευτελιστική χυλόπιτα ποτέ και από κανέναν δεν είχε φάει η ΕΕ όσο αυτή από τον Γκούναρ Μπράγκι Σβέινσον» τον υπουργό Εξωτερικών της Ισλανδίας, άρχιζε το ρεπορτάζ της γερμανικής εφημερίδας.
Με την ευθύτητα που διακρίνει τους Γερμανούς, έμπαινε χωρίς περιστροφές στην ουσία του θέματος: «Πρόκειται για γεγονός χωρίς προηγούμενο! Συνήθως η ΕΕ αξιολογεί αν μια χώρα είναι ώριμη για να γίνει δεκτή στον κύκλο των μελών της...
Η Ισλανδία όμως αναποδογύρισε τη σούβλα. Αν και βρίσκεται σε οικονομικές δυσκολίες και παρόλα αυτά θα γινόταν δεκτή με ανοιχτές αγκάλες, αυτή είπε: Ευρώπη; Όχι, ευχαριστώ». Δεν το χωράει ο νους των Γερμανών ότι ο υπουργός των Εξωτερικών της Ισλανδίας ανακοίνωσε στον προεδρεύοντα αυτό το εξάμηνο στην ΕΕ υπουργό Εξωτερικών της Λετονίας πως «η κυβέρνησή του κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η Ισλανδία δεν είναι πλέον χώρα υποψήφια προς ένταξη... και ότι οι ενταξιακές συνομιλίες με την ΕΕ που άρχισαν πριν από πέντε χρόνια θεωρούνται τελειωμένες» γράφει εμβρόντητη η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=64171888
Τα λεμε στο τερματισμο |
Edited by - akira on 16/04/2015 14:24:33 |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 18:21:17
|
Εσύ έγραφες για διεθνείς συνθήκες που τα προβλέπουν, το αμφισβητείς κι αυτό; Άρα εσύ ανακάλυψες την Αμερική (όπως γράφεις), όχι εγώ!
Έχω βαρεθεί να απαντάω κάθε τόσο στο ίδιο θέμα. Είναι προφανές ότι μέχρι εκεί καταλαβαίνεις ή θέλεις να καταλάβεις. Έχω παραθέσει σύνδεσμο με επιστημονικό άρθρο για το θέμα και όχι με το σανό που ταΐζει ο Καζάκης τον κόσμο. Σου έχω εξηγήσει ότι ούτε καν στις προϋποθέσεις της θεωρίας περί απεχθούς χρέους δεν εμπίπτουμε, εκτός και θεωρείς ότι ζεις στον Ισημερινό και όχι στην Ελλάδα. Δε νομίζω ότι χρειάζονται βαθιές νομικές γνώσεις ή πολλά πτυχία για να το καταλάβει κανείς, αλλά πάλι δεν παίρνω και όρκο... Μετά από ένα σημείο η συζήτηση μαζί σου για το θέμα (και όχι μόνο) με ξεπερνάει...
Με τη συνωμοσιολογία (πχ για τους τοκογλύφους που ορίζουν τις τύχες του πλανήτη) κανείς δε μπορεί να τα βάλει μακροπρόθεσμα, αυτό είναι γεγονός...
quote:
Originally posted by KostasPVol
Ούτε ένα, ούτε δύο, ούτε τρία, αλλά 4 λινκ που εξηγούν λεπτομερώς τη κατάσταση παρατίθενται. Προτιμάς να κοιτάζεις το δέντρο και χάνεις όπως πάντα το δάσος.
Για το ότι ο ορισμός του επαχθούς χρέους δεν αναφέρεται σε κανένα άρθρο διεθνούς συνθήκης, χαίρω πολύ, ανακαλύψαμε πάλι την Αμερική. Κορόιδα θα ήταν οι τοκογλύφοι που ορίζουν τις τύχες του πλανήτη, να το επισημοποιούσαν. Τη θεωρία τη βγάζουν από τα συρτάρια όποτε τους συμφέρει, για τους δικούς τους, που και αυτούς τους χρησιμοποιούν εναντίον αυτόν που πολεμούν, στη συγκεκριμένη περίπτωση τη Ρωσία.
Να του δείχνουν πάντως κάποιον πως το ίδιο το ΔΝΤ μιλάει για χρέος διεφθαρμένων κυβερνήσεων που διαγράφει, και να μη το παραδέχεται, ε, σύγκριση μόνο με τον Πέτρο1 στο άλλο θέμα μπορεί να γίνει.
Και για τα άλλα που λες, πάλι τα έχεις μπερδέψει. Άλλο το να κάνεις μονομερή διαγραφή γιατί 'έτσι', και άλλο λόγω επαχθούς χρέους. Αν πεις ότι δέχεσαι το χρέος αλλά δεν βγαίνεις, τότε μιλάμε για χρεοκοπία. Αν αποδείξεις ότι μέρος του χρέους είναι επαχθές, τότε δεν το πληρώνεις ακόμη και αν θα μπορούσες. Αν δηλαδή εσύ έχεις 10.000 ευρώ στη τράπεζα, και έρθει ένας νταβατζής που σου πει, μου χρωστάς 5.000, τι πάει να πει, ότι θα του τα δώσεις επειδή τα έχεις και είναι ΔΙΚΑ ΣΟΥ? Αν του δείξεις ότι έχει άδικο, άστον να τρέχει και στα κογκολέζικα δίκαια.
Η επιτροπή που δημιουργήθηκε για τη καταγραφή του χρέους (και λυσάξανε και τα ντόπια συμφέροντα εκτός από τα ξένα), είναι το στοιχειώδες βήμα που από χρόνια έπρεπε να γίνει (από ποιους όμως? από τους υπηρέτες της Ζήμενς?) για να αποδείξουμε τι πρέπει να πληρώσουμε και τι όχι. Ας βγει η επίσημη απόδειξη, και άσε το κόσμο να...γελάει, επειδή δεν θα πληρώσουμε τα υποβρύχια που γέρνουν των Τσοχατζόπουλών τους.
"Και να γελάνε όλοι" επειδή δεν πρέπει να πληρώσουμε τα υποβρύχια που γέρνουν, και όσα άλλα αποδείξουμε. Ε ρε τι άλλο θα διαβάσουμε...
[/b][/b] |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 20:50:04
|
Πάλι επεισόδια, αντιεξουσιαστες την έπεσαν στα ΜΑΤ που απάντησαν με χειροβομβίδες κρότου λάμψης.
Αμάν αυτοί οι ασφαλίτες, δεν έχουν ιερό και όσιο, να χαλάσουν το παλαΐκο κίνημα, ακόμα και σε ένα τέτοιο θέμα. |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 23:23:07
|
Μου φαίνεται ότι όπως άλλοι παίζουν με τις λέξεις τρόικα θεσμοί, εσύ παίζεις με τις λέξεις συνθήκες θεωρίες. Είτε συνθήκη είναι είτε θεωρία, δες την ουσία, δες αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου:
Το ΔΝΤ διαγράφει χρέος επικαλούμενο διεφθαρμένη κυβέρνηση.
Άντε λοιπόν, για να σου κάνω τη χάρη. Ναι, δεν είναι συνθήκη. Είναι θεωρία, και βάση της θεωρίας το διαγράφει το ΔΝΤ. Λοιπόν πες μας τώρα τι αλλάζει ως προς αυτό που κάνει το ΔΝΤ, το αν είναι συνθήκη ή θεωρία και παίζεις με τις λέξεις. Παραδέξου το ΓΕΓΟΝΟΣ.
Όσο για την ΕΕ που πατρονάρει τον εμφύλιο στην Ουκρανία για τα εμετικά συμφέροντα κάποιων ανθρωπακίων, όσο για το ΝΑΤΟ που κυριολεκτικά έχει αιμοτοκυλήσει τον πλανήτη, όποιος θέλει τα βλέπει, όποιος θέλει κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και τα ονομάζει...συνωμοσιολογία(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Περιττό να ξανααναφερθώ στις προϋποθέσεις της θεωρίας περί απεχθούς χρέους και το αν εμπίπτει η Ελλάδα ή όχι. Τα χιλιοβάλαμε, όποιος θέλει τα μελέτησε. Χωρίς λαϊκισμούς αλλά με σοβαρό έλεγχο θα βγουν τα άπλυτα στη φόρα. Το είχα ρωτήσει και παλιότερα: Άντε ας αφήσουμε τα υπόλοιπα και να πάμε στο ευκολάκι, κατά πόσο είναι δυνατό να πιστεύει κανείς ότι ακόμη και τα υποβρύχια που γέρνουν, ότι πρέπει να πληρωθούν?!!! Απάντηση καμμία φυσικά.
Με τον ανάλογο έλεγχο, θα βγούνε στη φόρα πράγματα και θαύματα. Οι εμπλεκόμενοι, Έλληνες και ξένοι, έχουν ονοματεπώνυμα, θα φανερωθούν αυτά που πρέπει να φανερωθούν, και τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο που πρέπει να πάρουν. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 23:35:30
|
Αυτός που μας χρεοκόπησε, και μας πήγε στα βράχια εν γνώση του είναι ο Καραμανλής Jr.
Στα 5-6 χρόνια, πριν το μνημόνιο, εκτινάχτηκε το έλλειμα*, γινόταν τρελό πάρτυ, και όλοι σφυρίζουν αδιάφορα. Και πρώτος και καλύτερος ο ΣΥΡΙΖΑ.
Συγκεντρώθηκε τόσο χρέος, όσο δεν συγκεντρώθηκε 20 χρόνια.
*πιθανόν να σκάγαν υποχρεώσεις του παρελθώντος, δεν το ξέρω, κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου. Όμως αυτό δεν το καθιστά λιγότερο υπεύθυνο. Αν 2 χρόνια πριν το μνημόνιο, μόνος του έπαιρνε κάποια βασικά μέτρα, τώρα θα απολαμβάναμε ανάπτυξη, χωρίς τον μπαμπούλα του ΔΝΤ και την διασωληνωμένη οικονομία μας. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 16/04/2015 : 23:42:10
|
Live προσωπική ανταπόκριση από τα Εξάρχεια. Καίγονται πάλι.
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/04/2015 : 10:27:00
|
Στην ΕΤΑΔ τα ακίνητα της Παράκτιο Μέτωπο ΑΕ
Παρελθόν το σχέδιο για την Αθηναϊκή Ριβιέρα
Άλλη μια επένδυση φεύγει.
Δεν τα θέλουμε εμείς αυτά είναι ξεπούλημα. ΕΡΝ/ΝΕΡΙΤ/ΔΕΗ και ξερό ψωμί. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/04/2015 : 10:51:10
|
| Περιμένω ανακοίνωση που καταδικάζει την επέμβαση της αστυνομίας σαν τον κλέφτη, στι 04.00 τα ξημερώματα. |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 17/04/2015 : 13:34:02
|
quote:
Originally posted by KostasPVol
Μου φαίνεται ότι όπως άλλοι παίζουν με τις λέξεις τρόικα θεσμοί, εσύ παίζεις με τις λέξεις συνθήκες θεωρίες. Είτε συνθήκη είναι είτε θεωρία, δες την ουσία, δες αυτό που είναι μπροστά στα μάτια σου:
Το ΔΝΤ διαγράφει χρέος επικαλούμενο διεφθαρμένη κυβέρνηση.
Άντε λοιπόν, για να σου κάνω τη χάρη. Ναι, δεν είναι συνθήκη. Είναι θεωρία, και βάση της θεωρίας το διαγράφει το ΔΝΤ. Λοιπόν πες μας τώρα τι αλλάζει ως προς αυτό που κάνει το ΔΝΤ, το αν είναι συνθήκη ή θεωρία και παίζεις με τις λέξεις. Παραδέξου το ΓΕΓΟΝΟΣ.
Όσο για την ΕΕ που πατρονάρει τον εμφύλιο στην Ουκρανία για τα εμετικά συμφέροντα κάποιων ανθρωπακίων, όσο για το ΝΑΤΟ που κυριολεκτικά έχει αιμοτοκυλήσει τον πλανήτη, όποιος θέλει τα βλέπει, όποιος θέλει κοιμάται τον ύπνο του δικαίου και τα ονομάζει...συνωμοσιολογία(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Περιττό να ξανααναφερθώ στις προϋποθέσεις της θεωρίας περί απεχθούς χρέους και το αν εμπίπτει η Ελλάδα ή όχι. Τα χιλιοβάλαμε, όποιος θέλει τα μελέτησε. Χωρίς λαϊκισμούς αλλά με σοβαρό έλεγχο θα βγουν τα άπλυτα στη φόρα. Το είχα ρωτήσει και παλιότερα: Άντε ας αφήσουμε τα υπόλοιπα και να πάμε στο ευκολάκι, κατά πόσο είναι δυνατό να πιστεύει κανείς ότι ακόμη και τα υποβρύχια που γέρνουν, ότι πρέπει να πληρωθούν?!!! Απάντηση καμμία φυσικά.
Με τον ανάλογο έλεγχο, θα βγούνε στη φόρα πράγματα και θαύματα. Οι εμπλεκόμενοι, Έλληνες και ξένοι, έχουν ονοματεπώνυμα, θα φανερωθούν αυτά που πρέπει να φανερωθούν, και τα πράγματα θα πάρουν το δρόμο που πρέπει να πάρουν.
Ποιο γεγονός βρε άνθρωπέ μου; Ξαναλέω και ξαναγράφω:
1. Δεν υπάρχει συνθήκη, ούτε γενική αρχή διεθνούς δικαίου ούτε κανόνας δικαίου εν γένει παρά μόνο μια θεωρία. Δεν δεσμεύει κανέναν η θεωρία αυτή, άρα συζητάμε άνευ λόγου.
Παραθέτω ξανά το λινκ: http://www.constitutionalism.gr/site/2085-to-elliniko-hreos-den-einai-apehtes/
καθώς και το κομμάτι που ενδιαφέρει:
"Εφ’ όσον υποτεθεί ότι ξεκινά και ολοκληρώνεται μια εθνική διαδικασία λογιστικής αποτίμησης του ελληνικού εξωτερικού χρέους και εξακριβωθεί ότι ένα μέρος του είναι «απεχθές», το αδιέξοδο που θα αντιμετωπίσουν οι δημόσιες αρχές αν αποφασίσουν να προβάλουν στη διεθνή κλίμακα (στους δανειστές) την καθολική μη εκπλήρωση των αντίστοιχων υποχρεώσεών τους, θα έγκειται στο ότι δεν θα βρουν ένα διεθνές κανονιστικό πλαίσιο που να προσδίδει εγκυρότητα τους ισχυρισμούς και τους στόχους τους. Αυτό που θα βρουν θα είναι ένα «δόγμα» (του «απεχθούς» χρέους), επεξεργασμένο από νομομαθείς, και όχι κανόνες θετικού δικαίου ή έστω μια opinio juris της διακρατικής κοινότητας σαν βάση διακρίβωσης κανόνα εθιμικού Δικαίου."
και παρακάτω:
"ποτέ και πουθενά μέχρι σήμερα καμία κυβέρνηση, που προσήλθε σε διεθνή διαπραγμάτευση με ξένους πιστωτές για την αναδιάρθρωση του εξωτερικού χρέους της χώρας, δεν ξεσήκωσε από τα ράφια των πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών επιχειρήματα για να υποστηρίξει και να διεκδικήσει την ακύρωση του εξωτερικού χρέους (ή έστω ενός μέρους του) ως απεχθούς."
2. Δεν έκανε τίποτα το ΔΝΤ σχετικά με την θεωρία του απεχθούς χρέους ούτε την έχει αποδεχθεί. Ένα άρθρο απλώς έγραψε κάποιος (όχι του ΔΝΤ). Άαααααμα γίνει (που δεν θα γίνει), τότε συζητάμε...
3. Ακόμα και αν ως υπόθεση εργασίας δεχθούμε ότι δεσμεύει με ισχύ κανόνα δικαίου η θεωρία αυτή δανειστές και δανειοδοτούμενους, και πάλι η Ελλάδα δεν εμπίπτει στις προϋποθέσεις της, δεν πληρούται το πραγματικό του (ο θεός να τον κάνει) κανόνα δικαίου. Καμία χούντα και δικτατορία δεν υπήρχε εδώ, όσο και εάν ξεχειλώσει κανείς τις έννοιες αυτές, με οποιαδήποτε ερμηνεία τους.
4. Ακόμα και αν γίνει δεκτό ότι η θεωρία είναι κανόνας δικαίου και εμπίπτει η Ελλάδα στο πραγματικό του, και πάλι θα ήθελα να ξέρω ποιους ακριβώς θα κουρέψεις εν προκειμένω. Το ελληνικό χρέος (όπως όλα τα χρέη) έχει αναχρηματοδοτηθεί ήδη πολλές φορές. Από ποιους ακριβώς θα ζητήσεις λογαριασμό και ποιους δεν θα εξοφλήσεις; Αυτούς που σου δάνεισαν για να εξοφλήσεις δάνειο που έλαβες για να αποπληρώσεις δάνειο που πήρες για προηγούμενο απεχθές δάνειο;!!! Ή πιστεύεις ότι πήρες δάνειο με ονοματεπώνυμο που έγραφε δάνειο για την αποπληρωμή υποβρύχιου που γέρνει; Ή για πληρωμή μίζας; Ένας κοινός κορβανάς είναι το ταμείο του κράτους και μαπινοβγαίνουν μέσα χρήματα... Δεν υπάρχει αυτή την στιγμή ένας αρχικός δανειστής που σου δάνεισε για να αγοράσεις πχ τα υποβρύχια για να τον βρεις και να του ζητήσεις τον λογαριασμό. Ξαναματαπαραθέτω το απόσπασμα από άρθρο του Βαρουφάκη: "...καμία Επιτροπή δεν μπορεί ούτε να βρει τι έγιναν τα δανεικά ούτε και να εντοπίσει σε ποιον χρωστάμε το χρέος σήμερα. Όπως ξέρεις, τα ομόλογα αλλάζουν συνεχώς χέρια. Οπότε, οι αρχικοί μας δανειστές δεν είναι εκείνοι στους οποίους χρωστάμε σήμερα." http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.oikonomia&id=6245
Πραγματικά δεν ξέρω τι άλλο να γράψω για να γίνει κατανοητό: φούμαρα είναι οι επιτροπές ελέγχου και "αλήθειας", προορίζονται αυστηρά για εσωτερική κατανάλωση... Εάν θες να διαγράψεις χρέος μονομερώς, μάλλον θα πρέπει να βγεις από την δραχμή και να δώσεις ραντεβού στα διεθνή δικαστήρια και το αγγλικό δίκαιο με τη μισή υφήλιο... Και εκεί δεν θα σε βοηθήσουν σε τίποτα οι θεωρίες περί απεχθούς και επαχθούς χρέους. |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
