| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 08/07/2015 : 22:43:18
|
Εάν είχες μαζέψει όλα τα χρήματα για να πάρεις σπίτι και σου τύχει κούρεμα στο μισό π.χ. τι να σου πω ...bad luck. Και ο άλλος έχασε τη δουλειά του και τρώει απο τα σκουπίδια τώρα... Και κάποιοι άλλοι πήραν δάνεια με ληστρικά επιτόκια ή σε αξίες που υποτιμήθηκαν λόγω κρισης και χρωστάνε 200000 ευρώ ενώ το σπίτι τους αξίζει 100000.
Τώρα έαν εχεις μαζέψει μια προκαταβολή και ελπιζες να πάρεις και εσύ δάνειο αλλά δεν πρόλαβες δεν σου φταίνε όσοι ("νοικοκύρηδες" τους λέτε εσείς) πρόλαβαν γιατί δούλεψαν περισσότερο, σκληρότερα, νωρίτερα κτλ κτλ ...
Αλλωστε και στις 2 των περιπτώσεων εσύ θα πάρεις πάλι σπίτι στη μισή αξία απο τους άλλους οπότε δεν έχασες και τίποτα ...Εκτός εάν έλπιζες να είσαι εσύ ο έξυπνος που θα έπαιρνες με τα μή κουρεμένα λεφτά σου στη μισή αξία το σπίτι των άλλων λόγω κρίσης αλλα έτσι ίσως να μην σου κάτσει... Οπότε για σκέψου λιγο καλύτερα τι λες |
 |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/07/2015 : 22:52:46
|
Άλλο λέω, και δεν θα μπω στην λεπτομέρεια πόσο μάλλον δημόσια.
Απλά δεν είναι όλα τα σπίτι με αγορά. Ακόμα και δωρεά ή κληρονομιά να κάνει κάποιος, θες μερικές χιλιάδες για συμβολαιογράφο κλ έξοδα, και κάποια λεφτά να μπεις μεσα αν είναι κάπως παλιό.
Το νόημα είναι λίγο πολύ κατανοητό και πίστεψέ με δεν αλλάζει την ουσία.
Και είναι και αληθινό/υπάρκτο χωρίς να το έχω βγάλει από το μυαλό μου.
Το νόημα είναι πως όταν σε κάτι χαρίζεις, μπορεί πιθανόν από κάποιον να το στερείς. Μπορεί και όχι βέβαια, δεν διαφωνώ απόλυτα. Υπάρχουν περιστάσεις και περιστάσεις.
Κάτι που με μερικούς αριστερούς έχουμε πρόβλημα να το συμφωνήσουμε. Νομίζουν πως τα λεφτά (ή τα υλικά αγαθά) τα φέρνει ο πελαργός στο τέλος του μήνα και απλά μένει να συζητήσουμε πως θα τα μοιράσουμε.
Στην τύχη βρήκα αυτό.
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/597608/xeperasan-ta-100-dis-eyro-ta-kokkina-daneia
http://www.kathimerini.gr/815528/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/mikres-paremvaseis-ston-nomo-gia-ta-kokkina-daneia
δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει το ακριβές νούμερο αλλά πάντως ξέρουμε ότι είναι αρκετά μεγάλο.
Δεν θα έρθει ο λογαριασμός στους συνεπείς? |
Edited by - Deorum on 08/07/2015 22:55:45 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 08/07/2015 : 23:09:44
|
Επίσης μην ανακατεύεις έτσι εύκολα τα επιχειρηματικά κόκκινα δάνεια (που πάρα πολλα εκεί μέσα είναι θαλασσοδάνεια / απατεωνοδάνεια / μιζοδάνεια / κομματοδάνεια κτλ κτλ ) ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ 2 και 3 φορές και πρέπει να ελεχθούν ποια είναι πραγματικά και η μή αποπληρωμή τους οφείλεται σε αδυναμία της επιχείρησης και ποια δόθηκαν κακόπιστα και με πλάγιους τρόπους με επαχθείς όρους για την ίδια τη τράπεζα...
...και άλλο τα στεγαστικά για τα οποία μίλησες στην αρχή |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 00:08:29
|
quote:
Originally posted by sam
quote:
«Προχωράμε υπνοβατώντας προς ένα Grexit με τη βοήθεια των ακροδεξιών, ακούστε τους εκεί. Θα έχουμε ένα grexit. Αλλά τον λογαριασμό δεν θα τον πληρώσετε εσείς, αλλά οι Ελληνες πολίτες» τόνισε.
Ο κ. Φέρχοφσταντ πρόσθεσε με έντονο ύφος πως «σωστά λέτε πως οι Ελληνες κατέβαλαν σκληρές προσπάθειες. Αλλά η πολιτική τάξη δεν το έκανε (και αυτό θεωρώ ότι είναι υπέρ του γιατί καταλογίζει τη πραγματική ευθύνη όπως και είναι πολυ περισσότερο στο παρελθόν πάρα στο Τσιπρα... δεν λέει τους τελευταίους 5 μήνες πχ). Είμαι θυμωμένος, γιατί μιλάτε για μεταρρυθμίσεις, αλλά ποτέ δεν τις βλέπουμε».
Συνέχισε την ομιλία του επισημαίνοντας πως «800.000 δημόσιοι υπάλληλοι υπάρχουν στην Ελλάδα. Ανοίξτε τις αγορές και τα επαγγέλματα για τους νέους. Σας αρέσουν τα προνόμια; Τα κόμματα παίρνουν τόσα χρήματα από τις τράπεζες και είναι χρεοκοπημένα. Βάλτε τα όλα σε ένα πακέτο και είμαι βέβαιος ότι θα μπορέσουμε να βρούμε λύση. (αλλα και για τους δημ. υπαλληλους δεν είπε ότι είναι γενικά άχρηστοι ..αλλα είπε ότι υπάρχουν και κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ. Το οποίο και όλοι ξέρουμε ότι είναι αλήθεια)
Ποτέ στην Ελλάδα δεν υπήρξε πιο ισχυρός πρωθυπουργός. Είστε ο μόνος που μπορείτε να φτιάξετε το σύστημα. Κι εμείς έχουμε ευθύνη, αφού πρέπει να προχωρήσουμε σε απομείωση του χρέους, αλλά με σειρά. Πρώτα οι μεταρρυθμίσεις. Πώς θέλετε να σας θυμούνται: σαν ένα προεκλογικό ατύχημα που φτώχυνε την Ελλάδα ή σαν πραγματικό επαναστάτη μεταρρυθμιστή σαν τον Τρικούπη και τον Βενιζέλο - όχι τον καινούριο, τον κανονικό», (καλά αυτό το επικό τρολάρισμα του Βενιζέλου ήταν το κλου της ομιλίας) προκαλώντας το γέλιο του Αλέξη Τσίπρα.
Αυτή είναι συνοπτικα η ομιλία του Βερχοφσταφ
Ότι έχω βάλει σε πράσινο νομίζω ότι είναι σαφώς υπέρ του Τσίπρα αυτή τη στιγμή... (ειδικά όταν ξέρεις τι ζητάνε οι Σόιμπλε κλπ)
Ακόμα και τα 5 προαπαιτούμενα που έθεσε ο ίδιος νομίζω ότι ΜΟΝΟ ένα μέρος του 5 είναι επι της ουσίας ενάντια στη ρητορική τσίπρα (τα προνόμια στα νησιά ...για τα άλλα προνόμια -εφοπλιστές, εκκλησία κλπ- τα χει πει και ο ίδιος ο τσίπρας).
Για όλα τα άλλα προαπαιτούμενα τα έχει πει (και προεκλογικά και μετεκλογικά και ο ίδιος ο τσίπρας και ο σύριζα ...άλλο εάν έχουν γίνει). Καμία όμως κουβέντα για επιπλέον λιτότητα / φορολογία στις συντάξεις κτλ ....
Θες να σου βάλω την ομιλία του βέμπερ (και αυτή και άλλες) να δεις ΠΟΙΟΙ πραγματικα έχουν πρόβλημα και ζητάνε πραγματα που δεν είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε με επιπλέον φορολογία, μειώσεις καμία αναφορά σε ανάπτυξη κτλ?
https://www.youtube.com/watch?v=bDAU33sDKPs
Η ομιλία Βερχοφστάντ.
Νομίζω ότι όποιος δεν την έχει δει, αξίζει να αφιερώσει 7 λεπτά.
Την "λέει" σε ολόκληρο το ελληνικό πολιτικό σύστημα, συμπεριλαμβανομένου και του Σύριζα ως κυβέρνηση που χρησιμοποιεί και εκμεταλλεύεται το πελατειακό σύστημα προς όφελός του, παρόλο που ο Σύριζα αοριστολογεί λέγοντας ότι θέλει να το πατάξει. Που φοβάται να πειράξει τον δημόσιο τομέα, που φοβάται να αγγίξει τα κλειστά επαγγέλματα... Και φυσικά τα προνόμια που ανέφερε και ο Σταμάτης.
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η αγανάκτισή του είναι καλοπροαίρετη:
"Ναι, θέλουμε την Ελλάδα στην Ευρώπη, αλλά κόψτε τις μ@λ@κίες, σοβαρευτείτε, κάντε τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις (που μόνοι σας θα έπρεπε να κάνετε και όχι να σας τις λέμε εμείς οι υπόλοιποι) και μην τα περιμένετε όλα έτοιμα!". Έτσι θα το συνόψιζα...
Αλλά δείτε το γιατί χάνει πολύ στην "περίληψη"...
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 09:12:58
|
Μια ιστορία με πρωταγωνιστές τη ματαιοδοξία και την ασέβεια.
http://www.tilestwra.com/didaktiki-istoria-to-plio-ton-ilithion-apolita-epikero-oso-pote/
Μια φορά και έναν καιρό, ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί ενός πλοίου έγιναν τόσο ματαιόδοξοι από την ικανότητά τους στην ναυτική τέχνη, τόσο ανόητα ασεβείς και τόσο εντυπωσιασμένοι με τους εαυτούς τους που οδηγήθηκαν στην τρέλα.
Έστρεψαν το πλοίο βόρεια και προχώρησαν μέχρι που συνάντησαν παγόβουνα και επικίνδυνους ογκόπαγους. Συνέχισαν να πηγαίνουν βόρεια σε όλο και περισσότερο επικίνδυνα νερά με μόνο σκοπό να δώσουν στους εαυτούς τους ευκαιρίες να πραγματοποιήσουν ακόμα περισσότερα λαμπρά κατορθώματα στην ναυσιπλοΐα.
Καθώς το πλοίο έφτανε σε όλο και υψηλότερα γεωγραφικά πλάτη, οι επιβάτες και το πλήρωμα γίνονταν όλο και περισσότερο δυσαρεστημένοι.
Άρχισαν καυγάδες μεταξύ τους και παράπονα για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ζούσαν.
«Τρέμω από το κρύο», είπε ένας ρωμαλέος ναυτικός. «Αυτό είναι το χειρότερο ταξίδι που έχω βρεθεί. Το κατάστρωμα είναι γλιστερό από τον πάγο. Όταν είμαι στο παρατηρητήριο ο αέρας περνά το πανωφόρι μου σαν μαχαίρι.Κάθε φορά που δένω το πανί της πλώρης τα δάχτυλά μου πάνε να παγώσουν. Και γι’ όλα αυτά παίρνω μόνο πέντε πενιχρά σελίνια το μήνα».
«Νομίζεις ότι εσύ μόνον την έχεις άσχημα;», είπε μια γυναίκα επιβάτης. «Εγώ δεν μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ από το κρύο. Οι κυρίες σε αυτό το πλοίο δεν παίρνουν όσες κουβέρτες παίρνουν οι άντρες. Αυτό δεν είναι δίκαιο».
Ένας μεξικανός ναύτης παρεμβαίνει στην συζήτηση. «Εγώ παίρνω μόνο τον μισό μισθό από ότι παίρνουν οι άγγλοι ναύτες.
Χρειαζόμαστε αρκετή ποσότητα φαγητού για να είμαστε ζεστοί σε αυτό το κλίμα και δεν παίρνω το μερίδιό μου. Οι Άγγλοι παίρνουν περισσότερο. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι οι αξιωματικοί μου δίνουν διαταγές στα αγγλικά αντί στα ισπανικά».
«Εγώ έχω περισσότερους λόγους να διαμαρτύρομαι από οποιονδήποτε άλλο», είπε ένας Ινδιάνος ναύτης. «Αν τα χλωμά πρόσωπα δεν μου είχαν κλέψει την προγονική μου γη, δε θα ήμουν καν σε αυτό το πλοίο μέσα στα παγόβουνα και τους αρκτικούς ανέμους. Θα ήμουν σε ένα κανό και θα κωπηλατούσα σε μια ωραία γαλήνια λίμνη. Μου αξίζει αποζημίωση. Τουλάχιστον ο καπετάνιος πρέπει να με αφήσει να παίζω ζάρια για να βγάζω μερικά λεφτά».
Ο λοστρόμος τότε φώναξε: «Χτες ο πρώτος αξιωματικός με αποκάλεσε «πούστη» μόνο και μόνο επειδή παίρνω πίπες. Έχω το δικαίωμα να παίρνω πίπες χωρίς να μου αποδίδουν τέτοιους χαρακτηρισμούς».
«Δεν είναι μόνο οι άνθρωποι που έχουν κακή μεταχείριση σ’ αυτό το πλοίο…», παρενέβη μια φιλόζωη από τους επιβάτες, με φωνή τρεμάμενη από αγανάκτηση, «…γιατί την τελευταία εβδομάδα είδα τον δεύτερο αξιωματικό να κλοτσά τον σκύλο του πλοίου δύο φορές».
Ένας από τους επιβάτες ήταν καθηγητής κολεγίου. Σηκώνει τα χέρια και κραυγάζει: «Ρατσισμός, σεξισμός, ειδισμός, ομοφοβία και εκμετάλλευση της εργατικής τάξης!Είναι διακρίσεις! Πρέπει να έχουμε κοινωνική δικαιοσύνη: ίσους μισθούς για τους μεξικανούς ναύτες, υψηλότερους μισθούς για όλους τους ναύτες, αποζημίωση για τον Ινδιάνο, ίσο αριθμό κουβερτών για τις κυρίες, εγγυημένο δικαίωμα το να παίρνει πίπες κανείς και όχι άλλες κλωτσιές στον σκύλο».
«ΝΑΙ-ΝΑΙ», φωνάζουν οι επιβάτες. «ΝΑΙ-ΝΑΙ», φωνάζει και το πλήρωμα. «Είναι διακρίσεις πρέπει να απαιτήσουμε τα δικαιώματά μας».
Ο μικρός καμαρότος καθάρισε το λαιμό του:
«Χμ. Χμ. Όλοι έχετε καλούς λόγους για να παραπονιέστε. Αλλά εμένα μου φαίνεται ότι αυτό που πρέπει πραγματικά να κάνουμε είναι να γυρίσουμε αυτό το πλοίο προς τα πίσω και να πάμε νότια. Γιατί αν συνεχίσουμε να πηγαίνουμε βόρεια σίγουρα θα ναυαγήσουμε αργά ή γρήγορα και τότε οι μισθοί σας, οι κουβέρτες σας και το δικαίωμα να παίρνεται πίπες δε θα προσφέρουν τίποτα γιατί θα έχουμε πνιγεί όλοι».
Αλλά κανείς δεν του έδωσε σημασία γιατί ήταν ένας μικρός καμαρότος.
Ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί από την βάση τους στο πρυμναίο κατάστρωμα, έβλεπαν και άκουγαν.
Τώρα αυτοί χαμογελούν και κλείνουν το μάτι ο ένας στον άλλο. Με ένα νεύμα του καπετάνιου ο τρίτος αξιωματικός κατέβηκε από το πρυμναίο κατάστρωμα, σουλατσάρισε μέχρι εκεί που είχαν συγκεντρωθεί οι επιβάτες και το πλήρωμα και σπρώχνοντας με τον ώμο του μπήκε ανάμεσά τους.
Πήρε μια πολύ σοβαρή έκφραση στο πρόσωπό του και μίλησε έτσι: «Εμείς οι αξιωματικοί πρέπει να παραδεχτούμε ότι κάποια πραγματικά ασυγχώρητα πράγματα συμβαίνουν σε αυτό το πλοίο. Δεν είχαμε συνειδητοποιήσει πόσο άσχημα ήταν τα πράγματα μέχρι που ακούσαμε τα παράπονά σας. Εμείς είμαστε άντρες με καλή θέληση και θέλουμε να είμαστε σωστοί μαζί σας.
Αλλά όμως ο καπετάνιος είναι σχετικά συντηρητικός και επιβάλει τους δικές του θέσεις, Μάλλον χρειάζεται ένα μικρό σκούντημα πριν κάνει οποιαδήποτε απτή αλλαγή. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν διαμαρτύρεστε έντονα –αλλά πάντα ειρηνικά και χωρίς να παραβιάζετε τους κανόνες του πλοίου– θα ταρακουνήσετε τον καπετάνιο που αδρανεί και θα τον αναγκάσετε να καταπιαστεί με τα προβλήματα για τα οποία τόσο δίκαια διαμαρτύρεστε».
Αφού είπε αυτά ο τρίτος αξιωματικός γύρισε πίσω στο πρυμναίο κατάστρωμα. Καθώς πήγαινε, το πλήρωμα και οι επιβάτες του φώναζαν: «Μετριοπαθή! Ρεφορμιστή! Ψευτοπροοδευτικέ! Τσιράκι του καπετάνιου!»
Όμως, παρ’ όλα αυτά, έκαναν όπως αυτός τους είπε. Μαζεύτηκαν μπροστά από το πρυμναίο κατάστρωμα φωνάζοντας βρισιές προς τους αξιωματικούς και ζητώντας τα δικαιώματά τους. «Θέλω υψηλότερο μισθό και καλύτερες συνθήκες εργασίας», φώναξε ο ρωμαλέος θαλασσοπόρος.
«Ίσες κουβέρτες για τις γυναίκες», φώναξε η γυναίκα επιβάτης. «Θέλω να λαμβάνω τις διαταγές μου στα ισπανικά», κραύγασε ο μεξικάνος ναύτης. «Θέλω το δικαίωμα να παίζω ζάρια», φώναξε ο ινδιάνος ναύτης. «Δεν θέλω να με λένε πούστη», φώναξε ο λοστρόμος. «Όχι άλλες κλοτσιές στον σκύλο», φώναξε η φιλόζωη. «Επανάσταση τώρα», φώναξε ο καθηγητής.
Ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί μαζεύονται και συσκέπτονται για μερικά λεπτά, κλείνοντας το μάτι ο ένας στον άλλο, γνέφοντας καταφατικά και γελώντας. Τότε ο καπετάνιος στάθηκε μπροστά στο πρυμναίο κατάστρωμα και με μια σπουδαία προσποίηση καλοσύνης, ανακοίνωσε ότι:
– Ο μισθός του ρωμαλέου ναυτικού θα ανέβει στα έξι σελίνια το μήνα.
– Ο μισθός του μεξικανού ναυτικού θα ανέλθει στα δύο τρίτα του μισθού των άγγλων.
– Η διαταγή για δέσιμο του πανιού της πλώρης θα δίνεται στα ισπανικά.
– Οι γυναίκες επιβάτες θα πάρουν άλλη μια κουβέρτα.
– Ο ινδιάνος ναύτης θα έχει το δικαίωμα να στήνει ένα παιχνίδι ζάρια τα σαββατόβραδα.
– Ο λοστρόμος δε θα αποκαλείται πούστης όσο κρατά την πεολειχία αυστηρά ιδιωτική.
– Και το σκυλί δεν θα τρώει κλωτσιές εκτός αν κάνει κάποια αταξία, όπως το να κλέψει φαγητό από το μαγειρείο.
Οι επιβάτες και το πλήρωμα γιόρτασαν αυτές τις παραχωρήσεις σαν μεγάλη νίκη, αλλά το επόμενο πρωί αισθάνονταν πάλι δυσαρεστημένοι.
«Έξι σελίνια το μήνα είναι πενταροδεκάρες και ακόμα παγώνουν τα δάκτυλά μου όταν δένω το πανί της πλώρης», γκρίνιαξε ο ρωμαλέος ναυτικός.
«Ακόμα δεν παίρνω τον ίδιο μισθό με τους άγγλους ή αρκετά τρόφιμα γι’ αυτό το κλίμα», είπε ο μεξικανός ναύτης.
«Εμείς οι γυναίκες δεν έχουμε ακόμα αρκετές κουβέρτες, που να μας κρατάν ζεστές», είπε η γυναίκα επιβάτης. Οι υπόλοιποι εξέφρασαν παρόμοια παράπονα και ο καθηγητής τους παρότρυνε.
Όταν τελείωσαν, ο μικρός καμαρότος μίλησε αυτή τη φορά αρκετά δυνατά ώστε οι υπόλοιποι να μην μπορούν εύκολα να τον αγνοήσουν: «Είναι πραγματικά τρομερό που το σκυλί τρώει κλωτσιές επειδή κλέβει ένα κομμάτι ψωμί από το μαγειρείο, και ότι η γυναίκες δεν έχουν ίσο αριθμό κουβερτών και ότι παγώνουν τα δάχτυλα του ναύτη και δεν βλέπω τον λόγο ο λοστρόμος να μη παίρνει πίπες αν το θέλει.
Αλλά κοιτάτε πόσο χοντρά έχουν γίνει τα παγόβουνα και πόσο ο άνεμος φυσάει όλο και πιο άγρια. Πρέπει να γυρίσουμε το πλοίο προς τον νότο γιατί αν συνεχίσουμε να πηγαίνουμε βόρεια θα ναυαγήσουμε και θα πνιγούμε».
«Ω!, ναι», είπε ο λοστρόμος. «Είναι τόσο απαίσιο να συνεχίζουμε να πηγαίνουμε βόρεια, αλλά γιατί πρέπει εγώ να παίρνω πίπες κρυφά; Γιατί πρέπει να αποκαλούμαι πούστης; Δεν είμαι εγώ καλός όπως οι άλλοι;»
«Το να πλέουμε βόρεια είναι τρομερό», είπε η γυναίκα επιβάτης. «Αλλά δεν βλέπεις; Γι’ αυτό ακριβώς οι γυναίκες χρειάζονται περισσότερες κουβέρτες για να μένουν ζεστές. Απαιτώ ίσες κουβέρτες για τις γυναίκες τώρα».
«Είναι αλήθεια», είπε ο καθηγητής, «ότι το να πλέουμε προς τα βόρεια επιφέρει μεγάλες κακουχίες σε όλους μας. Αλλά το να αλλάξουμε πορεία προς το νότο είναι ουτοπικό. Δεν μπορείς να γυρίσεις πίσω το ρολόι. Πρέπει να βρούμε έναν ώριμο τρόπο για να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση».
«Κοιτάτε» είπε ο μικρός καμαρότος. «Αν αφήσουμε αυτούς τους τέσσερις παράφρονες στο κατάστρωμα την πρύμνης να έχουν τη δική τους πορεία θα πνιγούμε όλοι. Αν καταφέρουμε κάποια στιγμή να απομακρύνουμε το πλοίο από τον κίνδυνο, τότε μπορούμε να ανησυχούμε για τις εργατικές συνθήκες, της κουβέρτες για τις γυναίκες, και το δικαίωμα στην πεολειξία.
Αλλά πρώτα πρέπει να στρίψουμε προς τα πίσω το σκάφος. Αν κάποιοι από εμάς μαζευτούν, φτιάξουν ένα σχέδιο και δείξουν λίγο θάρρος, μπορούμε να σώσουμε τους εαυτούς μας. Δεν χρειάζονται πολλοί από εμάς, έξι με οχτώ φτάνουν. Μπορούμε να καταλάβουμε την πρύμνη, να πετάξουμε αυτούς τους τρελούς έξω από το πλοίο, και να πάμε προς το νότο».
Ο καθηγητής σήκωσε τη μύτη του και είπε αυστηρά: «Δεν πιστεύω στην βία. Είναι ανήθικο».
«Είναι αήθης η χρήση βίας πάντα», είπε ο λοστρόμος.
«Με τρομάζει η βία», είπε η γυναίκα επιβάτης.
Ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί έβλεπαν και άκουγαν όλη αυτή την ώρα. Με ένα σήμα από τον καπετάνιο ο τρίτος αξιωματικός κατέβηκε κάτω στο κυρίως κατάστρωμα. Μπήκε ανάμεσα στους επιβάτες και στο πλήρωμα, λέγοντάς τους ότι ακόμα υπάρχουν πολλά προβλήματα στο πλοίο.
«Έχουμε κάνει μεγάλη πρόοδο», είπε. «Αλλά, απομένουν ακόμα πολλά για να γίνουν. Οι συνθήκες εργασίας για τον ναύτη είναι ακόμα σκληρές, ο μεξικάνος δεν παίρνει ακόμα τα ίδια λεφτά με τον άγγλο, οι γυναίκες δεν έχουν ακόμα τις ίδιες κουβέρτες με τους άντρες, το παιχνίδι με ζάρια του ινδιάνου τα σαββατόβραδα είναι πενιχρή αποζημίωση για την χαμένη γη του, είναι άδικο για τον λοστρόμο να παίρνει πίπες στα κρυφά και ο σκύλος ακόμα να τρώει κλωτσιές πότε -πότε.
Νομίζω ότι ο καπετάνιος χρειάζεται ακόμα ένα σκούντημα. Θα βοηθούσε αν όλοι εσείς πραγματοποιούσατε ακόμα μια διαμαρτυρία εφ’ όσον αυτή παραμένει μη βίαιη».
Καθώς ο τρίτος αξιωματικός πήγαινε πίσω στην πρύμνη, οι επιβάτες και το πλήρωμα του πλοίου τον έβριζαν αλλά μολαταύτα έκαναν αυτό που τους είπε και μαζεύτηκαν μπροστά στο πρυμναίο κατάστρωμα για ακόμα μια διαμαρτυρία. Φώναζαν με στόμφο και ενθουσιασμό κραδαίνοντας τη γροθιά τους και ακόμα πέταξαν ένα κλούβιο αυγό στον καπετάνιο (ο οποίος το απέφυγε με έναν επιδέξιο ελιγμό).
Αφού ακούσαν τα παράπονά τους, ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί, μαζεύτηκαν για μια κουβέντα κατά την οποία έκλειναν το μάτι ο ένας στον άλλο και γελούσαν πονηρά.
Μετά ο καπετάνιος στάθηκε μπροστά στο πρυμναίο κατάστρωμα και ανακοίνωσε ότι:
– Ο ρωμαλέος ναύτης θα πάρει γάντια για να κρατά τα δάκτυλά του ζεστά.
– Ο μεξικάνος ναύτης θα παίρνει μισθό ίσο με τα τρία τέταρτα του άγγλου ναυτικού.
– Οι γυναίκες θα πάρουν μια ακόμα κουβέρτα.
– Ο ινδιάνος ναύτης θα μπορεί να στήνει το παιχνίδι του και το Σάββατο και την Κυριακή το βράδυ.
– Ο λοστρόμος θα μπορεί να παίρνει πίπες δημοσίως αφού νυχτώσει
– Και κανείς δε θα κλωτσά τον σκύλο χωρίς ειδική εντολή από τον καπετάνιο.
Οι επιβάτες και το πλήρωμα έμειναν εκστασιασμένοι από αυτή τη μεγάλη επαναστατική νίκη, αλλά το επόμενο πρωί πάλι αισθάνονταν δυσαρεστημένοι και άρχισαν να γκρινιάζουν για τις ίδιες παλιές κακουχίες.
Ο μικρός καμαρότος αυτή τη φορά άρχισε να οργίζεται:
«Βρε ηλίθιοι», φώναξε, «δεν βλέπετε τι κάνουν ο καπετάνιος και οι αξιωματικοί; Σας κρατούν απασχολημένους με τα ασήμαντα παράπονά σας για κουβέρτες, μισθούς, και κλωτσιές στο σκύλο ώστε να μη σκέφτεστε τι πραγματικά πάει στραβά σε αυτό το πλοίο, το ότι δηλαδή πάει όλο και περισσότερο προς τα βόρεια και όλοι θα πνιγούμε.
Αν κάποιοι από εσάς έρθετε στα συγκαλά σας, μαζευτούμε και καταλάβουμε το πρυμναίο κατάστρωμα, θα μπορούσαμε να στρέψουμε αυτό το πλοίο και να σώσουμε τις ζωές μας. Αλλά το μόνο που κάνετε είναι να κλαψουρίζετε για τόσο μικρά θέματα όπως οι συνθήκες εργασίας, παιχνίδια με ζάρια και το δικαίωμα να παίρνει κανείς πίπες».
Οι επιβάτες και το πλήρωμα εξαγριώθηκαν.
«Μικρό!!» φώναξε ο Μεξικανός. «Θεωρείς λογικό το να παίρνω μόνο τα τρία τέταρτα του μισθού του άγγλου; Είναι αυτό μικρό πράγμα;»
«Πώς μπορείς να λες το παράπονό μου ασήμαντο!!» φώναξε ο λοστρόμος. «Δεν ξέρεις πόσο υποτιμητικό είναι να σε φωνάζουν πούστη;»
«Το να κλωτσάς ένα σκύλο δεν είναι μικρό θέμα», φώναξε η φιλόζωη. «Είναι άκαρδο, αισχρό και κτηνώδες».
«Εντάξει τότε», απάντησε ο μικρός καμαρότος, «τα θέματα αυτά δεν είναι μικρά και ασήμαντα. το να κλωτσάς είναι αισχρό και κτηνώδες και υποτιμητικό να σε αποκαλούν πούστη. Αλλά σε σχέση με το πραγματικό μας πρόβλημα, σε σχέση με το ότι το πλοίο πηγαίνει ακόμα βόρεια, τα παράπονά σας είναι μικρά και επουσιώδη. Επειδή, αν δεν γυρίσουμε αυτό το πλοίο σύντομα, θα πνιγούμε όλοι».
«Φασίστα», είπε ο καθηγητής.
«Αντεπαναστάτη», είπε η γυναίκα επιβάτης.
Κι όλοι οι επιβάτες και το πλήρωμα μπαίνουν στην κουβέντα ο ένας μετά τον άλλο αποκαλώντας τον μικρό καμαρότο φασίστα και αντεπαναστάτη. Τον έσπρωξαν μακριά και συνέχισαν να γκρινιάζουν για μισθούς, κουβέρτες για τις γυναίκες, για το δικαίωμα στην πεολειχία και για τη συμπεριφορά στο σκύλο.
Το πλοίο συνέχισε να πλέει βόρεια και μετά από λίγο συντρίφτηκε ανάμεσα σε δύο παγόβουνα και πνίγηκαν όλοι.
(To κείμενο αυτό γράφτηκε το 1999 μέσα στην φυλακή από τον Ted Kaczynski γνωστότερο ως UNABOMBER και δημοσιεύτηκε στη ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, φύλλο 9, Δεκέμβριος 2002). |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:09:45
|
Φίλε Διαμαντή,
Αν ο καμαρότος, εκεί ανάμεσα στα παγόβουνα έπαιρνε μια μικρή βαρκούλα και έβαζε πλώρη για τον νότο μόνος του, αφήνοντας το πλοίο στην πορεία του, καλύτερη τύχη θα είχε;
Ή μήπως ο Kaczynski θέλει να πει ότι όταν δεν σε ακούνε και (θεωρείς ότι) έχεις το δίκαιο, είναι εντάξει να βάλεις και καμιά βόμβα να τους "ταρακουνήσεις" για να ακουστείς και να τους "σώσεις";
Ωραίες είναι οι παραβολές, αλλά το κακό με αυτές είναι ότι υπάρχει και κάθε μια, για κάθε διαφορετική αλήθεια που μπορεί να πρεσβεύει ο καθένας μας...
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
Edited by - Koukouvagia on 09/07/2015 10:10:14 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:18:40
|
Σορρυ Διαμαντή αλλά .....Φαντάσου ο καμαρότος αντί να λέει τι προτείνει, που είναι ο νότος και πως πάμε εκεί ξεκάθαρα και να είναι αποφασισμένος να μπει στη κουβέντα...
...να λέει ιστορίες και παραβολές  |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:20:26
|
quote:
Originally posted by Koukouvagia
1) Αν ο καμαρότος, εκεί ανάμεσα στα παγόβουνα έπαιρνε μια μικρή βαρκούλα και έβαζε πλώρη για τον νότο μόνος του, αφήνοντας το πλοίο στην πορεία του, καλύτερη τύχη θα είχε;
2) Ή μήπως ο Kaczynski θέλει να πει ότι όταν δεν σε ακούνε και (θεωρείς ότι) έχεις το δίκαιο, είναι εντάξει να βάλεις και καμιά βόμβα να τους "ταρακουνήσεις" για να ακουστείς και να τους "σώσεις";
3) Ωραίες είναι οι παραβολές, αλλά το κακό με αυτές είναι ότι υπάρχει και κάθε μια, για κάθε διαφορετική αλήθεια που μπορεί να πρεσβεύει ο καθένας μας...
Βρε Ανδρέα,
1) αυτό κατάλαβες από τη στάση του καμαρότου;
2) αυτό κατάλαβες από την παραβολή του Kaczynski;
3) αν θέλουμε να κυνηγάμε την ουρά μας, συγνώμη, δεν θα πάρω. |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:24:37
|
quote:
Originally posted by sam
Σορρυ Διαμαντή αλλά .....Φαντάσου ο καμαρότος αντί να λέει τι προτείνει, που είναι ο νότος και πως πάμε εκεί ξεκάθαρα και να είναι αποφασισμένος να μπει στη κουβέντα...
...να λέει ιστορίες και παραβολές
Σταμάτη,
με επιβεβαιώνεις ότι θες να κυνηγάμε την ουρά μας.
Το μυαλό είναι σαν αλεξίπτωτο.
Δουλεύει μόνο όταν το έχουμε ανοιχτό.
Δεν γίνεται να μην έχεις ακούσει ΠΟΤΕ (!!!)
ποια είναι η άλλη πρόταση.
Πες απλά, ότι δεν έχεις πειστεί. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:29:29
|
| (και δεν το είπα αυτό ...με το ύφος που σου είπαν κάτι που του μοιάζει, κάπου αλλού, κάποιοι άλλοι .... ΤΕΛΕΙΩΣ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ ΤΟ ΛΕΩ) |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:33:33
|
ΟΧΙ Διαμαντή ΔΕΝ έχω ακούσει (εγώ, η μάνα μου, ο αδελφός μου ....κάποιος τέλος πάντων)
ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΑΥΤΟΣ ΣΤΗ ΠΡΟΤΑΣΗ και δεν την επαναλαμβάνεις ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ όπου βρεις την ευκαιρία .....μεχρι να τη καταλάβουν κάποιοι ....ΟΛΟΙ?
Βαριέσαι? (όχι εσύ ...καταλαβαίνεις ποιοι λεώ) ....Περιμένεις πότε θα ανοίξουν απο μόνα τους τα μυαλά του κόσμου για να καταλάβουν τα ποιήματα?
Το θεωρείς μάταιο? (οπότε τι μου λες έτσι και αλλιώς)
Δεν καταλαβαίνεις ότι με ιστορίες ...κινδυνεύεις να χαρακτήριστείς ΚΑΙ εσύ ΕΛΙΤΙΣΤΗΣ?
......ή δεν σε νοιάζει τελικά ούτε εσένα? |
Edited by - sam on 09/07/2015 10:35:37 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:44:51
|
Το κάνω ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ Σταμάτη.
Σε κάθε έκφανση της ζωής μου.
Χρόνια τώρα.
Ίσως μιλάω σε ώτα μη ακουόντων.
Ίσως μιλάω πολύ "σιγανά".
Σε σημείο να έρχονται οι άπιστοι Θωμάδες
και να λένε ότι ... προσηλυτίζω.
Όχι λοιπόν, δεν θα "προσηλυτίσω".
Οι απόψεις μου είναι γνωστές
οι προτάσεις μου επίσης.
Ούτε θα μπω στη διαδικασία να γράφω σεντόνια κάτω από σεντόνια
και ξανά το ίδιο, και ξανά, και ξανά.
Στο τέλος θα έρθουν οι "τσουπ" και τα τρολς
να κρεμάσουνε ταμπέλες και να χλευάσουν
αντί να γίνει γόνιμος διάλογος. |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 10:50:23
|
Άποψη σου λοιπόν.
Άποψη μου ότι ο απλός κόσμος χρειάζεται απλές συγκεκριμένες απαντήσεις αυτή τη στιγμή σε σαφή ερωτήματα. Τι να κάνει για αυτό? Τι να κάνει για το άλλο?
Με σαφή βήματα ..... Με συγκεκριμένες μάχες για να κερδίσεις έναν έναν...
Όμως με μανιφέστα (που πολλοί δεν τα καλαβαίνουν καν ...αμφιβάλλω εάν η μάνα μου ξέρει τι σημαίνει προλεταριάτο) τα οποία περιμένουμε πότε θα γίνουν από μόνα τους βίβλοι ...ούτε εγώ βλέπω φως για το καράβι.
Αντί να φωνάζει ο καμαρότος για το νότο και το τιμόνι.... Δεν μπορώ να τον φανταστώ να τον έχω να απαγγέλει ποιήματα για το απέραντο γαλάζιο που σπάει τα κύματα τα θανάσιμο κρύσταλλο του πάγου |
Edited by - sam on 09/07/2015 11:00:30 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 09/07/2015 : 11:00:35
|
quote:
Originally posted by sam
Άποψη σου λοιπόν.
1) Άποψη μου ότι ο απλός κόσμος χρειάζεται απλές συγκεκριμένες απαντήσεις αυτή τη στιγμή σε σαφή ερωτήματα. Τι να κάνει για αυτό? Τι να κάνει για το άλλο?
Με σαφή βήματα ..... Με συγκεκριμένες μάχες για να κερδίσεις έναν έναν...
2) Όμως με μανιφέστα (που πολύ δεν τα καλαβαίνουν καν ...αμφιβάλλω εάν η μάνα μου ξέρει τι σημαίνει προλεταριάτο) τα οποία περιμένουμε πότε θα γίνουν από μόνα τους βίβλοι ...ούτε εγώ βλέπω φως για το καράβι.
3) Αντί να φωνάζει ο καμαρώτος για το νότο και το τιμόνι.... Δεν μπορώ να τον φανταστώ να τον έχω να απαγγέλει ποιήματα για το απέραντο γαλάζιο που σπάει τα κύματα τα θανάσιμο κρύσταλλο του πάγου
Βλέπεις λοιπόν σε τι ατέρμονες αντιπαραθέσεις (γόνιμες, δε λέω) πέφτουμε;
Που μας καθηλώνουν στην οθόνη, εν' ώρα δημιουργικότητας;
Λοιπόν :
1) Άμα ο κόσμος σκέφτεται έτσι, ας πάρει τις αποφάσεις του λοστρόμου, του ναύτη, του επιβάτη...
2) Τίποτα δεν θα γίνει από μόνο του. Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Κι όποιος δεν θέλει να ακούει / μαθαίνει την άλλη άποψη, ας σταματήσει να έχει άποψη με μονόπλευρη ενημέρωση.
3) Ο καμαρότος ΔΕΝ απαγγέλλει ποιήματα στο πλοίο. Τους λέει καθαρά : να πάρουν τις τύχες στα χέρια τους! Όλοι μαζί. Κι αυτοί, τον χλευάσανε...
|
Edited by - Diamantis on 09/07/2015 11:09:09 |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Καφενείο - μετεκλογικών πολιτικών συζητήσεων
