quote:

---

Originally posted by Deorum


Αν είναι απλά για να δούμε ποια μέλη κρύβονται από πίσω, ή αν έχουν cone με επιχειρήσεις, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει. Δικαίωμά τους.

---

quote:

---

Originally posted by Rigelian

quote:

---

Originally posted by Deorum


Αν είναι απλά για να δούμε ποια μέλη κρύβονται από πίσω, ή αν έχουν cone με επιχειρήσεις, δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει. Δικαίωμά τους.

---

Δεν συμφωνώ. Είναι σαν να επιτρέπεις θεσμικά τη διαπλοκή. Αν το θέλουμε, βέβαια, να δουλεύει έτσι το σύστημα, οκ!

---

quote:

---

Originally posted by Aroulio

Τελικά τις απολύσεις στον 902 αριστερά στα FM τις έκανε το ξένο μεταπραττικό κεφάλαιο?

---

quote:

---

Originally posted by kanivallos

Με τη νομιμοποίηση του ΚΚΕ (1974) προδόθηκαν όλοι οι πατριώτες αγνοί κομμουνιστές από την ηγεσία τους.
Από τότε (με εξαίρεση το Φλωράκη επί Μητσοτάκη) το ΚΚΕ θα ήταν πάντα η αντιπολίτευση του 4-6% και η χρησιμότητα του ήταν να περιφρουρεί τους αντιδραστικούς μέσω των δικών του προγραμματισμένων διαδηλώσεων.
Αν είσαι αντιδραστικός ΠΡΕΠΕΙ να ανήκεις κάπου για να σε ελέγχουμε, οι μεμονωμένες κινήσεις είναι επικίνδυνες γιατί είναι απρόσμενες. (Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τη ΧΑ)
Οι κεφαλαιοκράτες ΠΑΝΤΑ χρηματοδοτούσαν τα πολιτικά κόμματα και φυσικά ΚΑΙ το ΚΚΕ.
Τα 2 μεγάλα (τότε) κόμματα για να τα ελέγχουν και το ΚΚΕ για να μην τους οργανώνει παρατεταμένες απεργίες.
Άρα ΟΛΟΙ ήταν βολεμένοι.
Απομένει η ψευτοδιαμάχη στα έδρανα του κοινοβουλίου μεταξύ των βουλευτών (μέχρι την ανακωχή και τα γελάκια στο καφενείο της Βουλής) για τα μάτια των ψηφοφόρων.
ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ?

---

quote:

---

Originally posted by Savvas

quote:

---

Originally posted by Aroulio

Τελικά τις απολύσεις στον 902 αριστερά στα FM τις έκανε το ξένο μεταπραττικό κεφάλαιο?

---

Θα μπορουσε απλα να κλεισει και να μην επαιρναν καν αποζημιωσεις οι εργαζομενοι, θα το προτιμουσες?
Εντος των νομων του Καπιταλιστικου συστηματος υποκεινται και οι επιχειρησεις του ΚΚΕ και αναγκαστηκε τελικα να την πουλησει αφου εμπαινε μεσα και ετρεχαν οι υποχρεωσεις,με την πωληση ομως ολοι οι εργαζομενοι αποζημιωθηκαν μεχρι τελευταιου σεντς.
Και στον Ριζοσπαστη τις καλες εποχες οι εργαζομενοι επαιρναν τρελους μισθους, πανω απο τις Συλλογικες συμβασεις και ετρωγε η εφημεριδα και προστιμα γι'αυτο.
Στα χρονια της Κρισης ομως δεν γινοταν να δινει τους ιδιους μισθους δηλαδη 3,000+ ευρω και αποφασιστηκε στο τελευταιο συνεδριο ολα τα μελη, στελεχη και εργαζομενοι στο ΚΚΕ να παιρνουν 800 ευρω μισθο, αφου
τα εσοδα σε σχεση με τις αναγκες ηταν περιορισμενα, η κρατικη επιχορηγηση ειναι πολυ μικρη για να καλυφτουν ολα τα εξοδα ενος κομματος.
Πχ η ΧΑ ειπαμε απο ποιους χρηματοδοτειται και για ποιους σκοπους, αλλα αυτο δεν σε ενδιεφερε φανταζομαι.
Τωρα επειδη θα μου πεις το κλασικο "γιατι το ΚΚΕ φωναζει για τις επιχειρησεις που κανουν απολυσεις", θα σου πω οτι οι επιχειρησεις για τις οποιες φωναζει το ΚΚΕ ειναι αυτες που απολυουν οχι επειδη μπαινουν μεσα και κινδυνευουν με κλεισιμο (και οχι μονο αυτο αλλα στο τελος δεν δινουν καν αποζημιωσεις) αλλα επειδη μειωνονται τα κερδη τους, τα οποια ειχαν υπερσυσσωρευθει τα προηγουμενα χρονια.
Επισης οι επιχειρηματιες που απολυουν, δεν ζουν τον λιτο βιο που ευαγγελιζοταν ο Βαρουφακης, οπως τα μελη και τα στελεχη που ζουν με 800 ευρω.
Αλλη διαφορα ειναι οτι το ΚΚΕ λεει ακριβως αυτο το πραγμα, οτι το Καπιταλιστικο συστημα λογω της αναρχης παραγωγης και αναπτυξης που ακολουθει, ερχεται αντιμετωπο αργα ή γρηγορα με συστημικες κρισεις, οι οποιες πληρωνονται παντα απο τα γνωστα υποζυγια, οποτε ουσιαστικα ειναι ενα αχρηστο και ξεπερασμενο συστημα που πρεπει να αντικατασταθει.
Αντιθετως η αλλη πλευρα το υπερασπιζεται γιατι ουσιαστικα οταν κερδιζει ειναι καλα και οταν χανει, παλι καλα ειναι.


ΥΓ.Δεν μιλαμε για μικρομεσαιες επιχειρησεις που οντως δεν τα βγαζουν περα στην κριση, λογω του ανταγωνισμου και της μεγαλης φορολογιας.

---

quote:

---

Originally posted by Aroulio

quote:

---

Originally posted by Savvas

quote:

---

Originally posted by Aroulio

Τελικά τις απολύσεις στον 902 αριστερά στα FM τις έκανε το ξένο μεταπραττικό κεφάλαιο?

---

Θα μπορουσε απλα να κλεισει και να μην επαιρναν καν αποζημιωσεις οι εργαζομενοι, θα το προτιμουσες?
Εντος των νομων του Καπιταλιστικου συστηματος υποκεινται και οι επιχειρησεις του ΚΚΕ και αναγκαστηκε τελικα να την πουλησει αφου εμπαινε μεσα και ετρεχαν οι υποχρεωσεις,με την πωληση ομως ολοι οι εργαζομενοι αποζημιωθηκαν μεχρι τελευταιου σεντς.
Και στον Ριζοσπαστη τις καλες εποχες οι εργαζομενοι επαιρναν τρελους μισθους, πανω απο τις Συλλογικες συμβασεις και ετρωγε η εφημεριδα και προστιμα γι'αυτο.
Στα χρονια της Κρισης ομως δεν γινοταν να δινει τους ιδιους μισθους δηλαδη 3,000+ ευρω και αποφασιστηκε στο τελευταιο συνεδριο ολα τα μελη, στελεχη και εργαζομενοι στο ΚΚΕ να παιρνουν 800 ευρω μισθο, αφου
τα εσοδα σε σχεση με τις αναγκες ηταν περιορισμενα, η κρατικη επιχορηγηση ειναι πολυ μικρη για να καλυφτουν ολα τα εξοδα ενος κομματος.
Πχ η ΧΑ ειπαμε απο ποιους χρηματοδοτειται και για ποιους σκοπους, αλλα αυτο δεν σε ενδιεφερε φανταζομαι.
Τωρα επειδη θα μου πεις το κλασικο "γιατι το ΚΚΕ φωναζει για τις επιχειρησεις που κανουν απολυσεις", θα σου πω οτι οι επιχειρησεις για τις οποιες φωναζει το ΚΚΕ ειναι αυτες που απολυουν οχι επειδη μπαινουν μεσα και κινδυνευουν με κλεισιμο (και οχι μονο αυτο αλλα στο τελος δεν δινουν καν αποζημιωσεις) αλλα επειδη μειωνονται τα κερδη τους, τα οποια ειχαν υπερσυσσωρευθει τα προηγουμενα χρονια.
Επισης οι επιχειρηματιες που απολυουν, δεν ζουν τον λιτο βιο που ευαγγελιζοταν ο Βαρουφακης, οπως τα μελη και τα στελεχη που ζουν με 800 ευρω.
Αλλη διαφορα ειναι οτι το ΚΚΕ λεει ακριβως αυτο το πραγμα, οτι το Καπιταλιστικο συστημα λογω της αναρχης παραγωγης και αναπτυξης που ακολουθει, ερχεται αντιμετωπο αργα ή γρηγορα με συστημικες κρισεις, οι οποιες πληρωνονται παντα απο τα γνωστα υποζυγια, οποτε ουσιαστικα ειναι ενα αχρηστο και ξεπερασμενο συστημα που πρεπει να αντικατασταθει.
Αντιθετως η αλλη πλευρα το υπερασπιζεται γιατι ουσιαστικα οταν κερδιζει ειναι καλα και οταν χανει, παλι καλα ειναι.


ΥΓ.Δεν μιλαμε για μικρομεσαιες επιχειρησεις που οντως δεν τα βγαζουν περα στην κριση, λογω του ανταγωνισμου και της μεγαλης φορολογιας.

---

Θα ήθελα να έχουν δουλειά οι πάντες αν αυτό ήταν εφικτό. Το ότι αποζημιώθηκαν δεν αναιρεί το γεγονός ότι απολύθηκαν.

Το ότι Κι ένα σωρό άλλες, εκτός ΚΚΕ επιχειρήσεις «υπόκεινται εντός των νόμων του Καπιταλιστικού συστήματος και μπαίνουν μέσα ενώ τρέχουν οι υποχρεώσεις» καθιστά αναγκαίες, ή έστω νομιμοποιεί για σένα, τις μειώσεις μισθών και τις απολύσεις υπαλλήλων? Μπορεί να γίνει αυτό και σε επιχειρήσεις που παρέχουν «δημόσια» αγαθά, ή αγαθά με κοινωνικό χαρακτήρα όπως η ευδαπ, η ΔΕΗ, οι συγκοινωνίες και γενικότερα η δημόσια διοίκηση? Ή μπορούμε σε αυτές, να απασχολούμε υπεράριθμους υπαλλήλους,

Δεν έχω γνώση έσωθεν για τις αμοιβές στο ριζοσπάστη, αλλά προσωπικά αποκλείω –αν λειτουργούσε με ιδιωτικοοικονομικούς όρους- να του επεβλήθησαν πρόστιμα λόγω αμοιβών υψηλότερων της Συλλογικής σύμβασης. Η συλλογική σύμβαση σου ορίζει το ελάχιστο αποδεκτό, κι όχι το μέγιστο, το οποίο μπορεί να συμφωνείται διαφορετικά, να είναι υψηλότερο και σε κάθε περίπτωση υπερισχύει αν είναι ευνοϊκότερο για τον εργαζόμενο. Το να δίνει κάποια ιδιωτική επιχείρηση μισθούς των 3.000€ είναι απόλυτα θεμιτό. Το να το κάνει όμως βασιζόμενη σε επιχορηγήσεις που επιβαρύνουν όλη την κοινωνία, είναι κάτι άλλο.

Η χα δεν έχει καμία σχέση με τη συζήτησή μας. Οι περισσότεροι μας ξέρουμε πλέον τι είναι και ουδέποτε προβλήθηκαν ως αγνοί ιδεαλιστές.

Αν ακούσεις για κάποιο βιασμό, κατακρίνεις κλπ. Αν όμως ακούσεις να συμβαίνει κάτι ανάλογο στο χώρο της εκκλησίας, κατακρίνεις στο μέγιστο βαθμό.
Ομοίως, αν σου πει ο Χ φιλελεύθερος ότι πρέπει να πάρει κάποιο πχ αντιλαϊκό μέτρο, δε βλέπω κάποια αντίφαση μεταξύ θεωρίας και πράξης
Όταν όμως έρχεται ο αριστερός, ή ο φιλολαϊκός και κάνει το αντίθετα από αυτά που ευαγγελίζεται, (αντιλαϊκά μέτρα, απολύσεις, μειώσεις μισθών, εγγραφή τέκνων στα καλύτερα ιδιωτικά σχολεία, εμβάσματα στο εξωτερικό, αδήλωτα εισοδήματα, και… και…και , είναι τεράστια αντίφαση και ασυνέπεια……

Κι άντε μετά να πείσεις τους ακόλουθούς σου να βγουν στο δρόμο και να πάνε να κάνουν κατάληψη στην Ακρόπολη!

ΥΓ Σχετικά με το λιτό βίο συμφωνώ απολύτως, αλλά ο τελευταίος που μπορεί να μιλάει γι’ αυτό είναι ο βαρουφ.

---