| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
sakis1971
Senior Forum-Runner
499 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 10:40:21
|
quote:
Originally posted by HALAROS
Φίλε sakis1971 το χρέος τον ΗΠΑ είναι 19 τρις $ σύμφωνα με τον πίνακα που αναφέρεις αλλά το ΑΕΠ της (GROSS DOMESTIC PRODUCT) είναι 18 τρις $. Δεν μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε μία χώρα χρεοκοπημένη όταν το ποσό του χρέους της είναι σχεδόν ίσο με το ποσό που παράγει.
Το ΑΕΠ ακολουθεί την αύξηση του χρέους που πριν 2 χρόνια ήταν 17 τρις;
Θεωρητικά με τη δυνατότητα να τυπών χρήμα στο άπειρο δε χρεωκοπούν ποτέ,το χρέος όμως θα φτάσει σε τέτοιο ύψος που δε θα είναι δυνατόν να πληρωθεί.
Το νόημα είναι ότι μιλάμε για ταχυδακτυλουργία πιά και όχι οικονομική επιστήμη με όσα γίνονται.
Η Wall Street χαρακτηρίζεται πλεόν ως casino.
same rules apply |
Edited by - sakis1971 on 18/05/2016 10:45:41 |
 |
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 11:29:02
|
Η δυνατότητα να τυπώνεις χρήμα και το τι συμβαίνει σε βενεζουέλα ή ζιμπάμπουε που έχουν νομίσματα τρισεκατομυρίων δολλαρίων, θα έπρεπε να σου δώσει να καταλάβεις ότι δεν έχει καμία αξία, και όσο χρήμα και αν τυπώνεις πάλι μπορείς να χρεωκοπήσεις μια χαρά.
Στα άλλα δεν μπορώ να σου αλλάξω τα μυαλά -ούτε μάλλον εσύ εμένα-, απλά έχεις λάθος. Όσο αυθαίρετή ήταν η ισοτιμία του χρυσού (εκτός αν θρέφεσαι με χρυσό, βλέπεις τηλεόραση σε χρυσό, μπαίνεις στο ίντερνετ με χρυσό) τόσο αυθαίρετο είναι και το χρήμα. Και το μεν και το δε, είναι ένα μέσο σαν σημείο αναφοράς του πλούτου, και όχι ο πλούτος καθεαυτός. Θα μπορούσε να είναι το ευρώ, το bitcoin, ο χρυσός ή οτιδήποτε άλλο το οποίο είναι "ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ" και κυκλοφορεί απολύτως ελεγχόμενα. Όπως ξαναλέω τρανό παράδειγμα το bitcoin που έχει αξία και δεν είναι τίποτα, ή τα εναλλακτικά νομίσματα του bitcoin, litecoins etc. |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 13:58:25
|
Όσο και αν φαίνεται λίγο παράδοξο, οι χώρες όπου έχουν ξεφτιλιστεί παντελώς από την χρεοκοπία για κάποιον λόγο είναι αυτές που μπορούν να τυπώσουν δικό τους χρήμα.
Παράδοξο?
Και όμως.
Γιατί?
Γιατί αναβάλουν να αντιμετωπίσουν μια κατάσταση (παίρνοντας μέτρα) η οποία θα σκάσει μετά ακόμα πιο σφοδρή. Και όσο το καθυστερούν ακόμα πιο σφοδρή.
Τουλάχιστον η Ελλάδα, και κάποιες άλλες χώρες εντός νομισματικών ενώσεων (ως και πολιτείες στις ΗΠΑ) κρατήσαν τα προσχήματα και μια σχετική αξιοπρέπεια. (βέβαια δεν ευθύνεται μόνο η νομισματική ένωση, αλλά και ο μηχανισμός διάσωσης, η τρόικα που δάνεισε πρακτικά με μηδενικό επιτόκιο να μπορούμε να συνεχίσουμε να τσουλάμε μέχρι να κάνουμε κάποια πράγματα μόνοι μας κτλ. Αλλά και το ότι είμασταν στην νομισματική ένωση ήταν μέρος αυτής της λύσης. Αν δεν είμασταν πιο εύκολα θα τραβάγαμε τον δικό μας δρόμο, με πολύ πιο δραματικές συνέπειες από ότι η Βενεζουέλα. Θα είμασταν στο απόλυτο 0 σε μια νύχτα μέσα. Και θα λέγαμε μακάρι να έχουμε δελτίο στα τρόφιμα, όπως είπε ο κύριος Λαπαβίτσας (από τα λονδίνα βεβαίως βεβαίως) |
|
|
|
ioma
Advanced Forum-Runner
295 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 14:25:49
|
Τελικά όλοι οι σοσιαλιστικοί "παράδεισοι" σκάνε ο ένας μετά τον άλλο.
Ναι ξέρω ο ένας σύντροφος θα απαντήσει με ποίημα,ο άλλος θα μας πει ότι όλα είναι καλά και τα πάντα είναι προπαγάνδα των ξένων,κάποιος άλλος θα μας πει ότι ο Μαδούρο δεν είναι κομμουνιστής,ο τέταρτος ότι φταίνε οι εξωγήινοι,οι αμερικάνοι κλπ
Στη συνέχεια οι σύντροφοι αυτοί θα βάλουν τα γκαρμιν ή suunto ή πόλαρ ρολοφάκια τους,τα ωραία asics,nike,adidas παπουτσάκια τους ,τα αντίστοιχα ρούχα και θα βγουν για τρέξιμο ,βρίζοντας τον καπιταλισμό ,διότι ως γνωστόν πολλοί εμίσησαν τον καπιταλισμό τα προϊόντα του όμως ουδείς. |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 14:36:19
|
οπότε αφού φοράμε προϊόντα επιχειρήσεων που εδρεύουν σε καπιταλιστικές χώρες (γιατί ας μην εξετάσουμε που παράγονται και με τι τρόπο) θα πρέπει άκριτα να αποδεχόμαστε τα πάντα!
Εεεε?! |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 14:58:27
|
| Α, και να σχολιάσω επίσης ότι, κατά την αντίληψη μου τουλάχιστον, όσοι από εμάς που γράφουμε εδώ "τείνουν" προς καπιταλιστικές, φιλελεύθερες κλπ θεωρήσεις να αποφεύγουν να κάνουν αναφορά στο φαινόμενο που παρατηρείται έντονα κατά τις τελευταίες δεκαετίες, ιδιώτες να βρίσκονται με υπέρογκες καταθέσεις σε τοποθεσίες οι οποίες είναι εκτός οποιουδήποτε ελέγχου και επιχειρήσεις με τεράστια κέρδη να μη φορολογούνται, και, κατά πόσο αυτό είναι στο πνεύμα της ελεύθερης αγοράς και της ορθής εφαρμογής της οικονομικής πρακτικής, η οποία κατά μερικούς είναι το "πολυτιμότερο αγαθό" μιας κοινωνίας... |
Edited by - Hermes on 18/05/2016 15:26:35 |
|
|
|
ioma
Advanced Forum-Runner
295 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:08:26
|
quote:
Originally posted by Hermes
οπότε αφού φοράμε προϊόντα επιχειρήσεων που εδρεύουν σε καπιταλιστικές χώρες (γιατί ας μην εξετάσουμε που παράγονται και με τι τρόπο) θα πρέπει άκριτα να αποδεχόμαστε τα πάντα!
Εεεε?!
Απλα φιλε μου δεν χρησιμοποιεις τα προιοντα του καπιταλισμου.Απλα πραγματα. |
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:13:31
|
quote:
Originally posted by ioma
quote:
Originally posted by Hermes
οπότε αφού φοράμε προϊόντα επιχειρήσεων που εδρεύουν σε καπιταλιστικές χώρες (γιατί ας μην εξετάσουμε που παράγονται και με τι τρόπο) θα πρέπει άκριτα να αποδεχόμαστε τα πάντα!
Εεεε?!
Απλα φιλε μου δεν χρησιμοποιεις τα προιοντα του καπιταλισμου.Απλα πραγματα.
και γιατί όχι?
δηλαδή συνεπάγεται πως αν χρησιμοποιείς ένα προϊόν πρέπει να μην κρίνεις κάποιο σύστημα? ή θέλεις να πεις ότι ένα προϊόν μπορεί να αποτελεί ιδιοκτησία ή παρακαταθήκη κάποιου πολιτικοοικονομικού συστήματος?
ομολογώ ότι δεν μπορώ να καταλάβω που είναι η συνεπαγωγή που θέτεις  |
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:37:17
|
Τι δεν καταλαβαίνεις φίλε Hermes απλό είναι..
μόνο οι ξυπόλητοι και ρακένδυτοι δικαιούνται (κατά τον ioma) να κάνουν κριτική στον Καπιταλισμό.
Για τους δρομείς (υποθέτω) μόνο εάν αγοράζουν παπούτσια τρεξίματος από την λαϊκή..
Και για ρολόι μόνο όσοι έχουν χωρίς χρονόμετρο (δεν συζητάμε για gps, εάν έχεις τέτοιο πρέπει να κάνεις και υποκλίσεις..)
quote:
Originally posted by ioma
quote:
Originally posted by Hermes
οπότε αφού φοράμε προϊόντα επιχειρήσεων που εδρεύουν σε καπιταλιστικές χώρες (γιατί ας μην εξετάσουμε που παράγονται και με τι τρόπο) θα πρέπει άκριτα να αποδεχόμαστε τα πάντα!
Εεεε?!
Απλα φιλε μου δεν χρησιμοποιεις τα προιοντα του καπιταλισμου.Απλα πραγματα.
|
|
|
|
ioma
Advanced Forum-Runner
295 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:37:22
|
Ξέρεις τι μου θυμίζεις;
Την Πααρήγα και τον Τσίπρα. Είναι εναντίον της ιδιωτικής εκπαίδευσης αλλά τα παιδιά τους τα στέλνουν σε ιδιωτικά σχολεία. Απλά υποκριτες τίποτα άλλο |
|
|
|
ioma
Advanced Forum-Runner
295 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:50:30
|
quote:
Originally posted by v_run
Τι δεν καταλαβαίνεις φίλε Hermes απλό είναι..
μόνο οι ξυπόλητοι και ρακένδυτοι δικαιούνται (κατά τον ioma) να κάνουν κριτική στον Καπιταλισμό.
Για τους δρομείς (υποθέτω) μόνο εάν αγοράζουν παπούτσια τρεξίματος από την λαϊκή..
Και για ρολόι μόνο όσοι έχουν χωρίς χρονόμετρο (δεν συζητάμε για gps, εάν έχεις τέτοιο πρέπει να κάνεις και υποκλίσεις..)
quote:
Originally posted by ioma
quote:
Originally posted by Hermes
οπότε αφού φοράμε προϊόντα επιχειρήσεων που εδρεύουν σε καπιταλιστικές χώρες (γιατί ας μην εξετάσουμε που παράγονται και με τι τρόπο) θα πρέπει άκριτα να αποδεχόμαστε τα πάντα!
Εεεε?!
Απλα φιλε μου δεν χρησιμοποιεις τα προιοντα του καπιταλισμου.Απλα πραγματα.
Άλλο κριτική και άλλο βρίσιμο.Για τα υπόλοιπα όπως ακριβώς τα γράφεις.Αν δεν σου αρέσει κάτι παπουτσάκι από τη λαική αγορά
Έχω ένα φίλο που έχει εισοδήματα πάνω από 150000 ευρώ το χρόνο πάει στα ακριβότερα ξενοδόχεια του κόσμου,εχει πανάκριβο αυτοκίνητο,εξοχικό στη Μύκονο κλπ.Δηλώνει βέβαια κουμμουνιστής,αλλά ζει σαν καπιταλιστής.Όταν τον ρώτησα πως συμβαδίζει η ζωή του με τα πιστέυω του,μου απάντησε ότι ο κουμμουνισμός του αρέσει σα θεωρία.
|
|
|
|
Hermes
Elite Forum-Runner
Greece
2398 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 15:50:38
|
η Κίνα δλδ είναι κομμουνιστική χώρα?
επειδή αγοράζει "assets" - να το πω έτσι - ανά τον πλανήτη, έχει νόμισμα στο χρηματιστήριο και, γενικά, κατά την αντίληψη μου τουλάχιστον, συμπεριφέρεται κατά τρόπο καπιταλιστικότατο.
Αλλά και πάλι δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιος που δεν είναι ικανοποιημένος από τις συνθήκες της χώρας του ή που δεν συμφωνεί καθ'όλα και εις ολόκληρο με τη θεωρία του καπιταλισμού ή και με την πράξη του, θα πρέπει να μην αγοράζει κάποιο προϊόν.
Και, by the way, αυτά περί παράδεισων και ονείρων εμένα δεν με αφορούν (εκτός αν τα στρέφεις προς άλλες κατευθύνσεις δια την τεθλασμένη :D ) όμως καλό δεν είναι κανείς να έχει όραμα? |
Edited by - Hermes on 18/05/2016 15:53:03 |
|
|
|
v_run
Forum-Runner
Greece
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 16:30:28
|
"Άλλο κριτική και άλλο βρίσιμο.Για τα υπόλοιπα όπως ακριβώς τα γράφεις.Αν δεν σου αρέσει κάτι παπουτσάκι από τη λαική αγορά"
Με μπέρδεψες λίγο ioma, εγώ που φοράω asics, τι δικαιούμαι;
Μόνο κριτική και όχι βρίσιμο;
ή και καθόλου κριτική;
ή απλή κριτική δηλαδή να μην το παρακάνω;
|
|
|
|
ioma
Advanced Forum-Runner
295 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 16:33:23
|
quote:
Originally posted by v_run
"Άλλο κριτική και άλλο βρίσιμο.Για τα υπόλοιπα όπως ακριβώς τα γράφεις.Αν δεν σου αρέσει κάτι παπουτσάκι από τη λαική αγορά"
Με μπέρδεψες λίγο ioma, εγώ που φοράω asics, τι δικαιούμαι;
Μόνο κριτική και όχι βρίσιμο;
ή και καθόλου κριτική;
ή απλή κριτική δηλαδή να μην το παρακάνω;
Ένα γκαρμίν ρολογάκι δωρεάν από τους καπιταλιστές,τους φονιάδες των λαών |
Edited by - ioma on 18/05/2016 16:33:57 |
|
|
|
Diamantis
Lost Poet of Forum
Greece
1847 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 18/05/2016 : 17:56:04
|
Τα αγαθά / προϊόντα
παράγονται από εργαζόμενους (και όχι από τους "καπιτάλιστές")
υπό οποιοδήποτε κοινωνικοπολιτικό σύστημα.
Δεν υπάρχει όρος "καπιταλιστικό προϊόν"
παρά "προϊόν που έχει παραχθεί με καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής"
Αρκετά με αυτή την ανοησία!
Στο τέλος θα πείτε
- απορώ πως δεν το έχετε πει ήδη -
ότι όποιος διαφωνεί με τον καπιταλισμό
να μην εργάζεται σε καπιταλιστικές επιχειρήσεις!
Απ' την άλλη πάλι
θυμάμαι που κάποιοι εδώ μέσα
έχουν προτείνει σε όσους δεν συμφωνούν με τον καπιταλισμό
να τα μαζέψουν και να πάνε να βρουν άλλη χώρα!
Ακούστε :
οι χώρες, ως γεωγραφικά στίγματα στον χάρτη
δεν είναι ούτε καπιταλιστικές
ούτε κομμουνιστικές,
ούτε τίποτα άλλο
πέρα από πατρίδες όσων έτυχε να γεννηθούν σε αυτές.
Τα συστήματα της εξουσίας
και το ποιος κατέχει τα "κλειδιά της οικονομίας"
είναι που χαρακτηρίζουν τις χώρες
ως καπιταλιστικές ή κομμουνιστικές.
Οι δε επεκτατικοί πόλεμοι των ιμπεριαλιστών
οδηγούν τους λαούς στον ξεριζωμό,
όπως κάποιοι εδώ προτείνετε στους "διαφωνούντες"
να ψάξουμε να βρούμε εκτός συνόρων τον ... "παράδεισο".
Φευ, δεν θα σας κάνουμε τη χάρη.
|
|
|
|
Θέμα |
|
Πολιτικό καφενείο
