| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
n1kcha
Forum-Runner
90 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 13/11/2015 : 00:32:05
|
Πρόσφατα (2 Νοεμβρίου) δημοσιεύτηκαν τα αποτελέσματα πειράματος στο οποίο συμμετείχαν 20 αθλητές παγκόσμιας κλάσης.
Οι αθλητές χωρίστηκαν σε 2 γκρουπ των 10 βάση της διατροφής που ακολουθούν.
Το ένα group ήταν αθλητές που βασίζουν την διατροφή τους σε υδατάνθρακες (HC=High Carb) ~(60% Υδατ -15% πρωτεινη - 25% λίπος) και το άλλο group ήταν αθλητές που βασίζουν την διατροφή τους στο λίπος (LC= Low Carb) ~(70% λίπος - 20% πρωτεινη- 10% υδατ.)
Οι αθλητές έτρεξαν σε διάδρομο 3ώρες στο ~65% του vo2max τους και μετρήθηκαν πρίν, κατά την διάρκεια των 3 ωρών και μετά το τέλος του τρεξίματος.
Μετρήθηκαν πολλά πράγματα (καύση λίπους, γλυκογόνο, ινσουλίνη και άλλα)
Κατά την διάρκεια της άσκησης το LC group είχαμε καύση λίπους μεχρι και 2.3 φορές περισσότερη από το HC group και 59% περισσότερη κατά μέσο όρο.
Το μυικό γλυκογόνο δεν είχε ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα στα 2 group.
Όλη η έρευνα που έχει τίτλο Metabolic characteristics of keto-adapted ultra-endurance runners εδώ:
http://www.metabolismjournal.com/article/S0026-0495%2815%2900334-0/fulltext
 |
Edited by - n1kcha on 13/11/2015 00:33:25 |
|
|
manos.p
Newbie Forum Runner
Greece
22 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 11:11:30
|
Σημαντικά σημεία! Keto-adapted / ultra-endurance runners / 3 ώρες στο/ ~65% /του vo2max και σημαντικό / αθλητές παγκόσμιας κλάσης.
Παρόλο που γίνεται καλύτερη οξείδωση λίπους, έρευνες που έχουν γίνει αναφορικά με την απόδοση και ειδικά σε αποστάσεις μέχρι μαραθώνιο δείχνουν ακόμα και πτώση της απόδοσης σε δίαιτες υψηλές σε λίπος.
Με λίγα λόγια όποιος τρώει πιο πολύ λίπος απλά καίει πιο πολύ λίπος. |
 |
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 11:19:30
|
Προσωπικά, δεν κατάλαβα τι θέλει να πει η έρευνα...
Προτείνει κάτι;
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 11:36:29
|
Τα βασικά ποιντς εάν τα έχω καταλάβει και εγώ σωστά....
Ότι αυτοί που ακολουθούσαν μια χαμηλή σε υδατάνθρακες διατροφή και υψηλή σε λίπος (δεν υδατανθρακώνονται κοινώς αλλά υποθέτω εκπαιδεύουν το σώμα τους στη καύση λίπους) παρουσίασαν πολύ πιο υψηλή εκμετάλλευση/καύση του (έχοντας το ίδιο πεπερασμένο γλυκογόνο αρχικά) και κυρίως σε αρκετά ψηλότερη VO2MAX (μέχρι και σε πάνω από 75% της VO2MAX σε αντίθεση με τους HQ που "καίνε το λίπος τους αρκετά χαμηλότερα -το 65% είναι ο μέσος δείκτης της έρευνας) δηλαδή θεωρητικά μπορούν να πάνε αρκετά μακρύτερα με αυτό...
Και το κάπως παράδοξο πως η αποκατάσταση του γλυκογόνου τους (δουλεύει και αυτό κανονικά) ακόμα και εάν δεν πάρουν υδατάνθρακες μετά έχει τον ίδιο ρυθμό αποκατάστασης με τους HQ που φορτίζουν με υδατάνθρακες στη πορεία |
Edited by - sam on 13/11/2015 11:40:18 |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 14:34:45
|
quote:
Originally posted by sam
Ότι αυτοί που ακολουθούσαν μια χαμηλή σε υδατάνθρακες διατροφή και υψηλή σε λίπος (δεν υδατανθρακώνονται κοινώς αλλά υποθέτω εκπαιδεύουν το σώμα τους στη καύση λίπους) παρουσίασαν πολύ πιο υψηλή εκμετάλλευση/καύση του (έχοντας το ίδιο πεπερασμένο γλυκογόνο αρχικά) και κυρίως σε αρκετά ψηλότερη VO2MAX (μέχρι και σε πάνω από 75% της VO2MAX σε αντίθεση με τους HQ που "καίνε το λίπος τους αρκετά χαμηλότερα -το 65% είναι ο μέσος δείκτης της έρευνας) δηλαδή θεωρητικά μπορούν να πάνε αρκετά μακρύτερα με αυτό...
Γνωστό δεν είναι ήδη αυτό; Αν δεν έχω καταλάβει λάθος...
Π.χ. δεν κάνουμε LR άδειοι από υδατάνθρακες ώστε να "εκβιάσουμε" γρηγορότερους ρυθμούς λιπόλυσης;
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:23:34
|
Όχι ακριβώς ξεκαθαρισμενο έτσι ...και μπορεί πλέον να γίνει και μια επιπλέον κουβέντα εάν τελικά αυτή η προσκόλληση μας στους υδατάνθρακες είναι και η καλύτερη στρατηγική.
Εαν δηλαδή η "εξάρτηση" μας από τους υδατάνθρακες είναι η ενδεδειγμένη καθώς δείχνει να οδηγεί σε όλο και πιο γρήγορη γρήγορη καύση του γλυκογόνου μας και άρα πιθανούς "τοίχους" κλπ και αυτό συμβαίνει επειδή εμείς δείχνουμε να το ωθούμε εκεί. Το σώμα μας μπορεί να εκμεταλλευτεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ καλύτερα το λίπος (που μπορούμε να το αποθηκεύσουμε πιο εύκολα) με πολλαπλάσια απόδοση και έτσι να εκμεταλλευτεί και το γλυκογόνο πιο οικονομικά όταν δεν το μπουχτίζεις με υδατάνθρακες. Και επίσης ακόμα και χωρίς υδατάνθρακες στη πορεία το σώμα μας δείχνει να αναπληρώνει το γλυκογόνο του που χάνει το ίδιο γρήγορα...
Δεν είναι λοιπόν ακριβώς αυτό που λέτε εσείς οι "τζελάκηδες" με τα τζελ κάθε 30-45 λεπτά υποχρεωτικά κτλ επειδή έτσι απαιτεί η εργοφυσιολογία ...Το αντίθετο θα έλεγα
(που δεν ξέρω εάν μοιάζει λίγο ίσως και με τη κουβέντα για το ανυπόδητο τρέξιμο όπου οι υποστηρικτές του στηρίζουν τη θεωρία τους στο ότι εσύ τελικά δημιουργείς την αδυναμία και τους τραυματισμούς στα πόδια σου και τη λάθος τεχνική σου μαθαίνοντας τα πόδια σου να είναι εξαρτημένα απο τα παπούτσια σου) |
Edited by - sam on 13/11/2015 15:24:27 |
|
|
|
VTRunner
Advanced Forum-Runner
Greece
254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:24:00
|
Το συμπέρασμα μάλλον είναι οτι αν θες ο οργανισμός να εκμεταλλέυεται το διαθέσιμο λίπος ακόμα και σε υψηλό ποσοστό της V02max προπονήσου περισσότερο. Όταν εγώ που είμαι ένας μέτριος ερασιτέχνης καιω στο 65% της V02max τις μισές μου θερμίδες απο λίπος λογικό είναι ένας ironman αθλητης να αποδεσμεύει ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό των θερμιδικών του αναγκων απο το λίπος σε ακομα πιο υψηλό ποσοστό της V02max.
Βασει της περσινης μου εργομέτρησης αυτό το ποσοστό, φέτος μπορεί να είναι και καλύτερο.
Μιχάλης-VTRunner |
Edited by - VTRunner on 13/11/2015 15:25:54 |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:27:18
|
....και προπονήσου αλλά ΚΑΙ ίσως τροποποίησε κάπως τη διατροφή σου...
ΤΑ 2 γκρουπ που μελετήθηκαν δεν ήταν το ένα πιο προπονημένο απο το άλλο. Απλα είχαν διαφορετική διατροφή και το σώμα τους ανταποκριθηκε αναλόγως |
Edited by - sam on 13/11/2015 15:28:17 |
|
|
|
VTRunner
Advanced Forum-Runner
Greece
254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:37:55
|
quote:
Originally posted by sam
....και προπονήσου αλλά ΚΑΙ ίσως τροποποίησε κάπως τη διατροφή σου...
ΤΑ 2 γκρουπ που μελετήθηκαν δεν ήταν το ένα πιο προπονημένο απο το άλλο. Απλα είχαν διαφορετική διατροφή και το σώμα τους ανταποκριθηκε αναλόγως
Υπάρχει point σε αυτό που λες αλλά θυμίζω μια βασικότατη παράμετρο: το τεστ έγινε με τους αθλητές να τρεχουν κατα Μ.Ο. στο 65% της V02max τους, άρα μακρυά απο το επίπεδο που ο ρυθμός καύσης γλυκογόνου θα σε οδηγήσει σε "τοίχο". Πόσω μαλλον όταν μιλάμε για αθλητές που σε αυτούς τους ρυθμούς μπορούν να τρέχουν 6 και 7 ώρες για πλάκα.
Μιχάλης-VTRunner |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:40:15
|
Φυσικά και η προπόνηση σε κάνει οικονομικότερο, δεν χωράει κουβέντα.
Αλλά το να φτάσει το λίπος να "καίγεται" σε ρυθμούς όπως το γλυκογόνο, αυτό είναι αδύνατο.
Το αποθηκευμένο λίπος είναι ικανό να σου παράσχει ενέργεια για θεωρητικά "ατελείωτο" διάστημα. Είναι όμως τόσο πολύ αργή η αποδέσμευσή του, που πάντα η παρασχόμενη ενέργεια θα είναι πολύ μικρότερη από το απαιτούμενο έργο. Όσο και να βελτιώσεις την λιπόλυση σου.
Και ξαναλέω, συζητούμε για ρυθμό μαραθωνίου, όχι υπομέγιστα.
Σταμάτη, η εργοφυσιολογία δεν στηρίζεται σε αξιώματα. Ερευνά, πειραματίζεται, επαναλαμβάνει και καταλήγει σε πλήθος ενδείξεων ή αποδείξεων. Ουσιαστικά, μιλάμε για ένα σύνολο μελετών σαν αυτή την ΜΙΑ που παρουσίασε στο νήμα ο N1kcha.
Δηλαδή γιατί να προβληματιστούμε από ΜΙΑ έρευνα και όχι από τα πρωτόκολλα που προέκυψαν από χιλιάδες;
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 15:51:25
|
Τροφη για σκέψη ήταν..
Απλά πιάστηκα για να πω αυτό που έλεγα και πριν ότι Θεωρητικά μπορείς να τρέξεις αξιοπρεπέστατα μεγάλες και πολύ μεγάλες αποστάσεις (στο 75% της VO2MAX ...που μπορεί να σημαίνει και 85% του MaxHR που δηλαδή για μεγάλες αποστάσεις ΝΑΙ είναι στην ουσία σχεδόν τα κόκκινα σου ...εκεί θα το πήγαινες) με πολύ μικρή ενεργειακη εξάρτηση σε υδατάνθρακες, αρκεί φυσικά να εκπαιδεύσεις το σώμα του έτσι και να μην το έχεις "μάθει" να πηγαίνει μόνο με τζελάκια...
|
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 16:01:59
|
Γι' αυτό το επίπεδο αθλητών πάντως, το 65% VO2max είναι ~20% κάτω από το ΜΡ τους.
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 16:06:49
|
Για να έχουν μια εικόνα κι οι φίλοι που διαβάζουν και δεν είναι τόσο εξοικειωμένοι με τις έννοιες που συζητούμε:
Σε μέτρηση που είχα κάνει πριν 2 χρόνια, όντας πολύ αντιοικονομικός, οι θερμίδες που προήρχοντο από την καύση λίπους σε ΜΡ ήταν το 25% των συνολικών!
Πόσο να το βελτιώσεις αυτό;
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
Kika
Forum-Runner
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 16:28:09
|
να πεταχτώ λίγο και να ρωτήσω τι σημαίνει ΜP (και μιας και ρωτάω ας πω και τι σημαίνει sub 4) γιατί τον βρίσκω συχνά αυτόν τον όρο και δεν έχω καταφέρει να βρω ξεκάθαρα τι σημαίνει.. :/
όποιος δεν βαριέται, αν θέλει ας απαντήσει |
|
|
|
VTRunner
Advanced Forum-Runner
Greece
254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 16:34:20
|
MP: Marathon Pace ή ρυθμός μαραθωνιου( ο ρυθμος που θελεις να τρεξεις τον μαραθωνιο)
sub 4: κατω απο 4 ωρες επιδοση
Μιχάλης-VTRunner |
|
|
|
Kika
Forum-Runner
68 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 13/11/2015 : 16:36:15
|
quote:
Originally posted by VTRunner
MP: Marathon Pace ή ρυθμός μαραθωνιου( ο ρυθμος που θελεις να τρεξεις τον μαραθωνιο)
sub 4: κατω απο 4 ωρες επιδοση
Μιχάλης-VTRunner
ευχαριστώ |
|
|
|
Θέμα |
|
Έρευνα: Καύση λίπους σε κορυφαίους αθλητές
