| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 10:38:31
|
quote:
Originally posted by Rigelian
(θα επανέλθεις, τα ίδια έλεγε και ο Sam!   )
μμμ.. καλά οκ. Να στο πω αλλιώς - μιλάς για την φύση λες και είναι μια πεπερασμένη οντότητα. Οτι είναι ρε παιδί μου ένα πολυπλοκο σύστημα με όρια. (αφου δεν την ξεπερνάς..) Σωστά;
Ναι , σωστά θα μου πεις ΑΝ δεν κάνεις παλι κωλοτούμπα. Για να μην κουράζεσαι να πληκτρολογείς.
Εμ όχι, δεν είναι έτσι. Η φύση είναι ένα πατερν ενα πολύπλοκο σύστημα που μέσα της έχει άλλο ένα πολυπλοκο σύστημα που μέσα της έχει άλλο ένα κ.ο.κ, όπως για παράδειγμα οι ρωσικές μπαμπουσκες, ανοίγεις τη μία και μέσα έχει άλλη μία , που μέσα έχει άλλη μια που μέσα έχει άλλη μια και πάει λέγοντας.
Ετσι λοιπον μπορείς σαν ον με νόηση να την ξεπερνάς εις τους αιώνες των αιώνων, ..ΑΜΗΝ. :p (να σκέφτεσαι δηλαδή πως λειτουργεί ποιος ο ρόλος σου μέσα σε αυτή και πως να ανοίγεις την επόμενη ...μπαμπουσκα κτλ )
Μια παρατήρηση ακόμα: Και τα ζώα έχουν την αίσθηση του "εγώ" και τα ζώα έχουν ψυχή/νόηση.
Ριγκ, αγαπητέ. Δωράκι :
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 21/02/2014 11:24:23 |
 |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 11:31:38
|
Το Βόγιατζερ είναι το κανό του διαστήματος
με αυτά που θα εφεύρουμε αργότερα
και ο κόκκινος γίγαντας
έχει ακόμα κάτι δις
για να εμφανιστεί! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 11:35:30
|
Σιγά-σιγά ο Φιντέ θα μας πει ότι
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΛΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ
και ότι όλα είναι δημιουργήματα των πνευμάτων
Είναι κι αυτό μια θεωρεία |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 11:38:38
|
quote:
Originally posted by Nikola
α μπράβο. Ύστερα ακούς μόλις είπανε, είπανε κοιτάξτε αυτοί ότι, ότι, ότι όχι δεν θέλαμε για να γίνει το κυνήγι,ε και 'μείς ύστερα είπαμε: 'ντάξει θέλουμε εεε... δέν θέλουμε
Εδεσσαϊκός! |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 11:57:36
|
3583 μ.Χ. :
''Τιμωρείται με φυλάκιση ενός μήνα
η εξόντωση άνω των 5 εξωγήϊνων'' |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 11:59:02
|
Ρε Φιντέλιε, με έχεις μπερδέψει, η σκέψη σου ξεφεύγει από την λογική.
Διότι υπάρχει πεπερασμένος αριθμός μπαμπουσκών και δεν εξαρτάται από την ανθρώπινη διανοητική ικανότητα να τις "βρει"!
Μην μπερδεύεις την αίσθηση του "εγώ", την συνείδηση, τις σκέψεις, την διανόηση κτλ κτλ με κάτι που θεωρείς ότι υπάρχει πέρα από την ύλη. Αυτό που ονομάζεις πχ ψυχή κτλ κτλ είναι μια συνολική αντίληψη που έχεις. Αναφύεται από την ύλη και δεν υπάρχει χωρίς αυτήν. |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 12:40:07
|
Η διανόηση σου λεω είναι μια κλίμακα παρατήρησης προς το πάνω δηλαδή έξω από τον χωρο παρατήρησης του εγκεφάλου, είναι δομές από ιδέες πολύπλοκες (άυλες) όπως είναι και το νευρωνικό δύκτιο. Ο παραλληλισμός με τους υπολογιστές ήλπιζα οτι θα σε βοηθήσει να το καταλάβεις καλύτερα. Η διανόηση είναι μια μπαμπουσκα που μέσα της έχει άλλη αμα την ανοιξεις (το βιολογιό υλικό). Κανονικά ένας ειδικός της νοολογίας θα σου πει πως μια μπαμπουσκα δεν έχει μόνο μία μέσα της αλλά 10 που μέσα τους αυτές έχουν άλλες 10 η καθε μια κ.ο.κ.
Χέρομαι όμως που συμφώνησες επιτέλους πως η νοητικές μας ικανότητες είναι αναφυόμενες (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ).
Η νοηση είναι μάλλον το πιο πολυπλοκο σύστημα στο σύμπαν. Είναι "άδικο" να πιστεύεις πως δεν ξεπερνάμε την φύση (αφου αυτό είδη το έχουμε κάνει, οξύμωρο αλλά έτσι νιώθουν οι περισσότεροι άνθρωποι σήμερα , δυστυχώς) και πως εξυπηρετούμε δομές σε χαμηλότερα επιπεδα παρατήρησης. (η μπαμπουσκα που έχει μέσα της τις περιπλοκες δομές γονιδίων).
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 21/02/2014 12:49:05 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 12:51:51
|
Δεν υπάρχουν άυλες δομές, ούτε στον εγκέφαλο, ούτε στους υπλογιστές, ούτε πουθενά. (εκεί κάνεις το πρώτο σφάλμα)
Θεωρείς την αντιληπτική ικανότητα ως "άλλο" από την πραγματικότητα.
Δεν υπάρχει "άλλο σύστημα".
Εξ' ορισμού δεν ξεπερνάμε τη φύση διότι ό,τι και να κάνουμε "είμαστε" η φύση. (εσύ νομίζεις ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε τη φύση, νομίζω εδώ εδράζεται το δεύτερο λογικό σφάλμα της θεώρησής σου) |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 12:53:20
|
| (α, το αναφύεται το έχω χρησιμοποιήσει μερικά ποστς πριν, αλλά δεν με διαβάζεις! ) |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 16:48:13
|
quote:
Originally posted by Rigelian
Δεν υπάρχουν άυλες δομές, ούτε στον εγκέφαλο, ούτε στους υπλογιστές, ούτε πουθενά.
Η νοηση είναι αύλη δομή και δεν εδρεύει στον εγκέφαλο αλλά αναφύεται από αυτον. Στο παράδειγμα των υπολογιστών αυτό που λαμβάνεις μέσω μιας οθόνης είναι αλληλεπιδράσεις μερικών εκατ. bytes δεν είναι μέσα στο πι-σι σου είναι αναφυόμενο. Πάρε παραδειγμα αυτήν τη φορά ένα παζλ. Το τελικό αποτέλεσμα, μια εικόνα , φάινεται όταν συμπληρωθεί. Μέχρι να ενωθούν τα κομμάτια δεν έχεις τίποτα. Είναι αναφυόμενη.
quote:
Θεωρείς την αντιληπτική ικανότητα ως "άλλο" από την πραγματικότητα.
Η πραγματικότητα όπως σου είπα και στο θρεντ με την Κιρα δεν είναι μια. Σου έβαλα και βίντεο με τον Δανέζη περι πλάνης των αισθήσεων. Δες το για να αλλάξεις τις παγιότητες που σε εγκλωβίζουν.
quote:
Δεν υπάρχει "άλλο σύστημα".
Υπάρχουν πολύπλοκα συστήματα μέσα σε άλλα συστήματα σε ένα αδιάκοπο μοτίβο. Δεν είναι ΕΝΑ το σύστημα.
quote:
Εξ' ορισμού δεν ξεπερνάμε τη φύση διότι ό,τι και να κάνουμε "είμαστε" η φύση.
Η φύση ΔΕΝ είναι πεπαρασμένη. Χρησιμοποιείς κάποιες θεμελιώδεις δυνάμεις της για να περάσεις σε ένα σύστημα πιο έξω ή πιο μέσα σε κλίμακα. Απλοποιημένο παράδειγμα αλλά κάπως έτσι καταφέραμε τελικά να πετάξουμε χαριν των αδελφων ραιτ παρόλο που η φύση δεν μας έδωσε φτερά...
quote:
Originally posted by Rigelian
(α, το αναφύεται το έχω χρησιμοποιήσει μερικά ποστς πριν, αλλά δεν με διαβάζεις! )
Το έχεις χρησιμοποιήσει μετά απο εμένα και αφού πρώτα ξεροστάλιασε η γλώσσα μου να σου εξηγώ τι σημαίνει αναφυομενο και ποια η διαφορά του από το "είναι".
Κάνεις προοδους.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 21/02/2014 16:52:22 |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 16:54:25
|
ρε συ, θα σταματήσεις να προσπαθείς να με πείσεις; Δεν σου αρκεί ότι διαφωνούμε;
1. "Μέχρι να ενωθούν τα κομμάτια δεν έχεις τίποτα. " Ε, τι διαφορετικό λέω; ΔΕΝ υπάρχει χωρίς τα υλικά κομμάτια.
2. Η πραγματικότητα είναι μία, άλλωστε το λες κι εσύ: Πλάνη των αισθήσεων!
3. Όχι, το μοτίβο δεν είναι αδιάκοπο, είναι προφανής λογική πλάνη αυτό. Ένα είναι το σύστημα (ένα ιν του κόμμα! ) με υποσυστήματα.
4. Η φύση είναι πεπερασμένη, το παράδειγμα είναι άσχετο, δεν αποδεικνύσει το άπειρον!!!!
5. Στο λέω για να το καταλάβεις με δική σου λέξη, δεν άλλαξε κάτι στην άποψή μου! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 17:06:35
|
1. Οχι λες πως η εικονα "ΕΙΝΑΙ" τα κομματια. Εχει διαφορά από το "ΑΝΑΦΥΕΤΑΙ"
2. Δες το βίντεο ντε.
3. Οχι , το σύστημα δεν αναλύεται μόνο προς τα μέσα, αλλά και προς τα έξω. Η μπαμπουσκα που σου έκανα δώρο είναι μεσα σε μια άλλη μπαμπουσκα μεγαλύτερη.
4. Η φύση δεν έχει όρια. Για να σου κάνω όμως την χάρη αρκεί να σου πω οτι υπάρχουν πολλές μπαμπουσκες ακόμα σε κλίμακες προς τα πάνω.
5. Ναι πρέπει να σε πεισω , έχει σημασια, οτι δεν είσαι εδώ (εννοώ σε αυτήν την ζωή) για να εξυπηρετήσεις μια προγονική έξη.Η νοησή σου δεν είνα μια ασύμαντη παραξενιά αλλά ένας αδιάκοπος βρόχος απαράμιλης πολυπλοκότητας όσο τίποτα άλλο (πιθανόν) στο σύμπαν.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 21/02/2014 17:07:18 |
|
|
|
Nikola
Forum-Runner
188 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 18:22:17
|
Ως τι περιμένεις να βιώσεις την εμπειρία μιας μεγαλύτερης μπαμπούσκας; Αν περιμένεις να την βιώσεις ως άνθρωπος σφάλεις.
Ο νευρώνας ως κύτταρο δεν βιώνει ανθρώπινη εμπειρία, 3 πράξεις κάνει. Εμπειρία βιώνουμε ως σύνολο αλληλεπιδράσεων νευρώνων. Ο νευρώνας φυσικά εξασφαλίζει την διατήρηση του "μοντέλου του" μέσα από αυτήν την διαδικασία, όχι του "κυττάρου του". Οι νευρώνες εξελίσσονται και αυτοί σε καρκινικά κύτταρα και από εκεί και πέρα μπορεί να προσπαθούν να διασφαλίσουν την ύπαρξη τους ως κύτταρα, όχι ως μοντέλο κυττάρου. Αν εσύ δηλώνεις πως διατίθεσαι να εξυπηρετήσεις κάποιο πιο αφηρημένο σύστημα, ακούγεσαι σαν νευρώνας που ισχυρίζεται ότι θα λάβει δράση για να εξυπηρετήσει κάποια ευγενική ιδέα του νου.
Ανώτερα συστήματα αναφύονται ανεξάρτητα από προβλέψεις μας και την άμεση επιρροή της δικής μας βούλησης. Οι αλληλεπιδράσεις μας με αυτά δεν λαμβάνουν χώρα ως συζήτηση με μια ολόκληρη κοινωνία. Παρόλο που ο ίδιος διασκεδάζω να διαβάζω την πορεία πολιτισμών στην ιστορία αντιλαμβάνομαι ότι δεν πρόκειται κάποιο σύστημα στο δικό μου επίπεδο, όπως ο νους, να αλληλεπιδράσει με μια κοινωνία φέροντας κάποιον ισόμορφο γράφο σημασιολογιών με αυτήν.
Από την άλλη μεριά, άλλο τόσο χρειάζεται ένα ανώτερο σύστημα την επιδίωξη και συμβολή μας. Φαντάσου τώρα εσύ να επιχειρείς να ελέγξεις τις σκέψεις σου με άμεσους χειρισμούς νευροδιαβιβαστών. Τους ίδιους νευροδιαβιβαστές στις αλληλεπιδράσεις των οποίων συνίσταται το φανταστικό εγχείρημα.
Αφού σου αρέσουν οι παραλληλισμοί με υπολογιστές, φαντάσου ένα πρόγραμμα σε γλώσσα υψηλού επιπέδου το οποίο προσπαθεί να αλλάξει την ροή εκτέλεσης του με χειρισμούς από την γλώσσα υψηλού επιπέδου κατευθείαν στην γλώσσα της αρχιτεκτονικής του hardware όπου τρέχει. Δες το και από την άλλη μεριά, σε επίπεδο hardware, οι caching algorithms κατά πόσο νοιάζονται για την σημασιολογία του προγράμματος που εξυπηρετούν.
Όχι, φαντάσου την αγορά σαν σύνολο να επιχειρεί να αυξήσει την παραγωγικότητα κάθε εταιρίας δίνοντας λεπτομερείς και ρητές οδηγίες σε πραγματικό χρόνο στον κάθε ανεξάρτητο υπάλληλο για το πως θα κάνει την δουλεία του. Και πάλι από την άλλη, φαντάσου έναν υπάλληλο να προσπαθεί να "ωφελήσει" την αγορά κάνοντας αυτό που θεωρεί "καλή δουλειά", την στιγμή που η αγορά ωφελείται από αλληλεπιδράσεις και διακυμάνσεις, όχι απαραίτητα από την επιτυχία ενός ούτε ακόμα και όλων.
Σαν αθροιστής, σαν νευρώνας, σαν υπάλληλος μέχρι και σαν καρκίνος συμμετέχεις. Ακόμα και εξελικτικές πορείες "αποτυχημένων πειραμάτων" ωφελούν πιο αφηρημένα συστήματα.
Γνωρίζω σε πιο επίπεδο βιώνω την ζωή μου, δεν έχω βλέψεις να αλληλεπιδράσω με ανώτερα συστήματα πέρα από την ασυναίσθητη και ασυνείδητη συνδρομή μου στις άγνωστες και ακατανόητες λειτουργίες του. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι μπορείς κάτι περισσότερο; |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 18:28:20
|
| Να που βρέθηκε αντίπαλος |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 21/02/2014 : 18:31:06
|
Μου φαίνεται θα ''καταλήξουμε''
στο υπερπέραν και στην παραψυχολογία |
|
|
|
Θέμα |
|
Κυνήγι
Κλειδωμένο Θέμα
