| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Aroulio
Elite Forum-Runner
1580 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύτηκε - 30/09/2013 : 22:20:48
|
Όλα ξεκίνησαν από τη δήλωση της Elekout, ότι μελέτησε τα περυσινά περάσματα στον ΚΜΑ, κι ακολούθησε ανάλυση στρατηγικής με Vavouli, Nek2000 και Λυκόπουλο…
Εγώ, προσωπικά δε μπορούσα να χωνέψω πως θα βγει το negative split ειδικά εφόσoν το 3ο κομμάτι της διαδρομής είναι έντονα ανηφορικό.
Έτσι, με έμφαση το 4:12:30 που ήταν ο στόχος μου (pace 5:59), ξεκίνησα την ανάλυση περασμάτων στα 10km, 21,1km, 30km και Τερματισμό, βάσει Καθαρών χρόνων από τα επίσημα αποτελέσματα του ΚΜΑ 2012 και έβγαλα κάποιους μέσους όρους για τα τέσσερα κομμάτια της διαδρομής:
1)Χρόνος Τερματισμού 3:41:00 (pace 5:14)
Δείγμα 11 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:50:54 0:50:54 0:05:05
Πέρασμα 21,1 km 1:48:05 0:57:10 0:05:09
Πέρασμα 30 km 2:35:03 0:46:59 0:05:17
Τερματισμός 3:41:00 1:05:57 0:05:24
1ος ΗΜΙ 1:48:05 0:05:07 48,9%
2ος ΗΜΙ 1:52:55 0:05:21 51,1%
Διαφορά δύο κομματιών 0:04:51 ή 2,2%
2)Χρόνος Τερματισμού 3:59:46 (pace 5:41)
Δείγμα 12 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:54:14 0:54:14 0:05:25
Πέρασμα 21,1 km 1:55:06 1:00:53 0:05:29
Πέρασμα 30 km 2:47:17 0:52:11 0:05:52
Τερματισμός 3:59:46 1:12:29 0:05:56
1ος ΗΜΙ 1:55:06 0:05:27 48,0%
2ος ΗΜΙ 2:04:39 0:05:54 52,0%
Διαφορά δύο κομματιών 0:09:33 ή 4,0%
3)Χρόνος Τερματισμού 4:12:31 (pace 5:59)
Δείγμα 41 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:56:36 0:56:28 0:05:39
Πέρασμα 21,1 km 2:00:50 1:04:14 0:05:47
Πέρασμα 30 km 2:55:05 0:54:14 0:06:06
Τερματισμός 4:12:31 1:17:27 0:06:21
1ος ΗΜΙ 2:00:50 0:05:44 47,9%
2ος ΗΜΙ 2:11:41 0:06:14 52,1%
Διαφορά δύο κομματιών 0:10:50 ή 4,3%
4)Χρόνος Τερματισμού 4:20:45 (pace 6:11)
Δείγμα 10 άτομα
Μέσος Όρος περασμάτων, χρόνος επιμέρους κομματιού, pace επιμέρους κομματιού
Πέρασμα 10 km 0:57:55 0:57:55 0:05:47
Πέρασμα 21,1 km 2:03:26 1:05:31 0:05:54
Πέρασμα 30 km 2:59:57 0:56:31 0:06:21
Τερματισμός 4:20:45 1:20:48 0:06:37
1ος ΗΜΙ 2:03:26 0:05:44 47,3%
2ος ΗΜΙ 2:17:19 0:06:30 52,7%
Διαφορά δύο κομματιών 0:13:53 ή 5,3%
Συμπεράσματα:
Αν δεν έχω κάνει καμία ομορφιά στο excel (και παρόλο που δεν επέκτεινα παραπάνω το δείγμα), όχι μόνο καταρρίπτεται πλήρως ο μύθος του negative split, αλλά σε κάθε περίπτωση μιλάμε για καραμπινάτο positive split το οποίο οφείλεται προφανώς στην υψομετρική ιδιομορφία της Κλασσικής (και ακολούθως στην κούραση)
Η κατανομή ήταν από 47,3 έως 48,9% του συνολικού χρόνου ο 1ος Ημί και από 51,1 έως 52,7% ο 2ος Ημί
Το 1ο κατηφορικό κομμάτι (1-10km, υψομετρική διαφορά = -16m*) είναι το πιο γρήγορο για όλους και είναι από 9 έως 24 sec πιο γρήγορο σε σχέση με το συνολικό pace.
Στο 2ο ανηφορικό κομμάτι (10-21,1km, υψομετρική διαφορά = +47m), ο ρυθμός επιβραδύνεται ελάχιστα (4-8sec) σε σχέση με το 1ο και παραμένει 5 έως 17sec πιο γρήγορος σε σχέση με το συνολικό pace.
Στο 3ο έντονα ανηφορικό κομμάτι (21,1-30km, υψομετρική διαφορά = +139m), υπάρχει μια επιβράδυνση από 8 έως 27sec σε σχέση με το 2ο. Επιπλέον, η επιβράδυνση είναι από 10 έως 37 sec μεγαλύτερη από το πέρασμα στον 1ο ΗΜΙ (το positive που λέγαμε)
Στο κομμάτι αυτό ο ρυθμός είναι κατά 3 έως 10sec πιο αργός από το συνολικό pace.
Τέλος, στο 4ο έντονα κατηφορικό κομμάτι, (30-42,2km, υψομετρική διαφορά = -114m), ο ρυθμός πέφτει (!!!) ακόμα περισσότερο κατά 7 έως 16sec σε σχέση με το 3ο και είναι το πιο αργό κομμάτι για όλους ανεξαρτήτως ταχύτητας.
Άρα καταρρίπτεται και ο μύθος της επιτάχυνσης στο τελευταίο κομμάτι για να μαζέψουμε όσο μπορούμε. Τέλος, όσο πιο αργά τερματίζει κάποιος, τόσο περισσότερο τον χρεώνει η ανηφόρα και τόσο περισσότερο πέφτει ο ρυθμός του στον 2ο ΗΜΙ.
Προφανώς τα παραπάνω ισχύουν για το μέσο όρο του δείγματος και φυσικά υπάρχουν αυτοί που πετυχαίνουν το negative split.
Και πιθανότατα μπορεί να ισχύει το <<ξεκίνα αργά, για να φτάσεις νωρίς>>
*Σχετικά με το υψομετρικό προφίλ της διαδρομής, δεδομένου ότι δε βρήκα επίσημα στοιχεία, χρησιμοποίησα δεδομένα από 12 χρήστες του Garmin ή του Endomondo με ανοιχτή πρόσβαση στις διαδρομές τους και έβγαλα τους μέσους όρους.
Τα παρακάτω νούμερα, αφορούν την υψομετρική διαφορά στο τέλος κάθε km σε σχέση με το τέλος του προηγούμενου km
Και οι υψομετρικές διαφορές είναι:
0 - 10km -16m
11 – 21,1km +47m
21,1 - 30km +139m
30 - 42.2km -114m
Km - υψομετρική διαφορά
0 διαφορά
1 -6
2 -10
3 -3
4 -4
5 -4
6 2
7 2
8 -2
9 4
10 5
11 9
12 19
13 9
14 1
15 3
16 27
17 -18
18 -32
19 9
20 22
21 27
22 14
23 9
24 12
25 29
26 19
27 13
28 13
29 -1
30 4
31 24
32 -3
33 -18
34 -4
35 -8
36 -1
37 -22
38 -19
39 -4
40 -19
41 -22
42 -18
Υ.Γ. δεδομένου ότι στον ΚΜΑ διανύει κανείς περί τα 200 με 400 μέτρα παραπάνω από το κανονικό, για να πιάσει κανείς το στόχο του βάσει επίσημων αποτελεσμάτων, θα πρέπει να υπολογίζει 3-4 sec πιο γρήγορο pace. πχ το sub 4 θέλει pace 5:41, ενώ για να κάνεις 42.6km σε sub 4 χρειάζεσαι pace 5:38 |
|
|
kalogeridis
Elite Forum-Runner
Greece
2099 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 22:42:28
|
| τελειος! μπραβο σου και σε ευχαριστω εκ μερους ολων των πρωταρηδων! ειδικα ο πινακας των υψομετρικων ειναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ! |
 |
|
|
Aytoxeiras
Elite Forum-Runner
1247 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 22:43:11
|
negative split στην Κλασσική κατά τη γνώμη μου, ισοδυναμεί με 10-12 λεπτά καλύτερο χρόνο σε φλατ διαδρομή με even split.
θεωρώ δηλαδή ότι όποιος κάνει negative split στην κλασσική μάλλον δεν πίεσε στα κόκκινα, δεν έδωσε το 100%. |
|
|
|
vavoulis
Elite Forum-Runner
Greece
2137 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 22:54:29
|
Τι κανεις και μας τρελαίνεις παιδάκι μου....
Νομιζω πως και η δική μου περσινη αναλυση των περασματων για το 4.12' δειχνει το ποσο δικιο εχεις... (57' δευτερολεπτα negative split)
Καθομαι να τα μελετησω αναλυτικά και το νου σας... οποιος φευγει απο την μπλε γραμμη... μια 250αρα μετρα παραπανω την κανει σίγουρα Οι παλιοί το ξέρετε οι νεοι ας το εχουν υπόψη τους
που μπορει να μην λεει πολλά αλλα οταν σε πιανει η μανια να ακουμπήσεις το 3.59.59 ή το 3.29 η οτιδηποτε σου κατεβασει η κουτρα σου, τα 250 μετρα ειναι σχεδον 1 λεπτο και 15' παραπανω σχεδον 2 δευτερολεπτα κατω απο το αverage ανα κμ που πρεπει να ακολουθησεις...
Οποτε οσοι θρασυτατοι, μουρλοι, και γενικα εκτος οριων θελουν να παιξουν με την κλασσική και το χρονο τους ....
ΚΑΛΗ ΜΑΣ ΤΥΧΗ
χαχαχαχαχαχα
Η σκούπα παντα μαζευει πολλού απο τετοιους
Αρη ακομα μια φορα Respect για την ανάλυση
Run to Eat!!!
Γιώργος Κ.
|
|
|
|
vavoulis
Elite Forum-Runner
Greece
2137 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 23:01:24
|
quote:
Originally posted by Aytoxeiras
negative split στην Κλασσική κατά τη γνώμη μου, ισοδυναμεί με 10-12 λεπτά καλύτερο χρόνο σε φλατ διαδρομή με even split.
θεωρώ δηλαδή ότι όποιος κάνει negative split στην κλασσική μάλλον δεν πίεσε στα κόκκινα, δεν έδωσε το 100%.
Αυτο λεω και εγω για τον εαυτό μου εδω και ενα χρονο
μπορει τα 57' δευτερόλεπτα να ειναι λιγα, αλλα ειναι negative και σε συνδυασμό με το πως ημουν οταν τερματισα .... εχεις απολύτως δίκιο
... τουλάχιστον στην δικη μου αναλυση - περιπτωση
Run to Eat!!!
Γιώργος Κ.
|
|
|
|
Lazy
Senior Forum-Runner
438 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 23:05:24
|
Πολυ ενδιαφερον τοπικ!!..............ευχαριστουμε!!
---------------------------
ΠΑΤΡΙΔΑ Μ' ΑΡΑΕΥΩ ΣΕ... |
|
|
|
sam
Master Forum-Runner
Greece
4855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 23:14:20
|
Είναι αλήθεια αυτό που λέει ο Μάριος
Στη κλασσική ξεχάστε τα negative σπλιτ. Και στους πρώτους δέκα εάν δείτε οι 8 στους 10 έχουν αργότερο δεύτερο μισό ή τουλάχιστον ίσο.
Ένα παράδειγμα δικό μου (που ταιριάζει και στο χρόνο που θέλει ο αρουλιο και ίσως τον βοηθήσει) για δύο φορές που έκανα 4.12 (στη πρώτη μου κλασσική: 4.11.57 και κάποιους μαραθώνιους αργότερα: 4.11.20) τα περάσματα μου ήταν ME TO GARMIN MOY:
00-10 | 0.56.22 | 0.58.46
11-20 | 0.57.18 | 0.58.24
21-30 | 1.01.42 | 1.01.02 (διαρκής ανηφόρα)
31-32 | 0.14.05 | 0.13.23 (εδώ είναι ο Σταυρός και το επιθυμητό pace εδώ είναι μια άλλη ίστορία)
33-42 | 1.00.35 | 0.57.47
~400m| 0.01.56 | 0.01.58 (μέχρι το 42,4 περίπου που γράφει το garmin...τη δεύτερη είχε γράψει λίγο παραπάνω)
Η διαφορά ήταν ότι στη δεύτερη (εάν και πάλι δεν είχα κάνει negative αλλά εάν ήθελα και το πίεζα το έκανα) που ανέβαζα ταχύτητα προς το τέλος, απλά δεν ήθελα να πάω εκείνη τη χρονιά στα όρια μου και έτσι απο την αρχή πήγαινα μέσω προγράμματος, χωρίς καθόλου σχεδόν αποκλίσεις για το συγκεκριμένο χρόνο που τον θεωρούσα (και ήταν) άνετος για το επίπεδο μου τότε (το 4.11-4.12 δηλαδή και το <6/km)
Για αυτό και είχα πάει στο τελευταίο δεκάρι πολύ πιο άνετα (το καλύτερο δεκάρι μου στον αγώνα) ...και επίσης για αυτό και το πρώτο δεκάρι μου (το κατηφορικό) ήταν και το πιο αργό (είχα ξεκινήσει νομίζω τα πρώτα 3-4 km με 6.20-6.15 για ζέσταμα)
Και αυτός ήταν και απο τους πιο άνετους μαραθωνίους που έχω τρέξει, εάν όχι ο πιο άνετος ...ομως στη πργματικότητα ήμουν για <sub 4,00 εκείνη τη χρονιά. Είχα ήδη κάνει άλλωστε 3.51 τη προηγούμενη άνοιξη ...Είχα αποφασίσει όμως να τρέξω τον ΚΜΑ πιο χαλάρα και να τον απολαύσω περισσότερο όπως και έγινε. |
Edited by - sam on 30/09/2013 23:20:22 |
|
|
|
Kasajohn
Advanced Forum-Runner
Greece
237 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 30/09/2013 : 23:48:46
|
Πολύ καλή ανάλυση!! και εγώ τότε αναρωτιώμουν γιατί τόσο θετικό σπλιτ... μιλάμε για +24 (καλά και είχα κράμπες και πονόκοιλους στο δεύτερο μισό αλλά ήμουν στο μαξ)
Από την google πάντως παίρνω αυτή την υψομετρική διακύμανση:
Αν και στον χάρτη του ΚΜΑ από την ιστοσελίδα τους τα δείχνει λίγο πιο ομαλά εγώ εμπιστεύομαι πιο πολύ το δορυφόρο...
Thou Shalt Not Spilleth Thy Beer... SDMF |
Edited by - Kasajohn on 30/09/2013 23:49:45 |
|
|
|
Lazy
Senior Forum-Runner
438 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 00:10:46
|
Τα ιδιο ειναι ....εχει να κανει με το πως επιλεγεις να ορισεις τα διαστηματα στους αξονες. Απλα το πρωτο σε...αγχωνει πιο πολυ οπως το βλεπεις!!
το «επισημο» παντως ειναι λιγο οτι να ναι...ο αξονας Χ των χιλλιομετρων θα πρεπε να εχει σταθερες αποστασεις αναμεσα στις ενδειξεις καθως ειναι σταθερες οι διαφορες τους (2,5 χλμ)
---------------------------
ΠΑΤΡΙΔΑ Μ' ΑΡΑΕΥΩ ΣΕ... |
|
|
|
winarg
Elite Forum-Runner
1902 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 09:23:52
|
| Με αγχώσατε πρωί πρωί με αυτές τις αναλύσεις :-) |
|
|
|
Koukouvagia
Elite Forum-Runner
1662 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 09:31:47
|
quote:
Originally posted by Lazy
Τα ιδιο ειναι ....εχει να κανει με το πως επιλεγεις να ορισεις τα διαστηματα στους αξονες. Απλα το πρωτο σε...αγχωνει πιο πολυ οπως το βλεπεις!!
το «επισημο» παντως ειναι λιγο οτι να ναι...ο αξονας Χ των χιλλιομετρων θα πρεπε να εχει σταθερες αποστασεις αναμεσα στις ενδειξεις καθως ειναι σταθερες οι διαφορες τους (2,5 χλμ)
Έχεις δίκιο για τον Χ άξονα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση νομίζω ότι το έχουν κάνει έτσι ωστε να υπάρχει αντιστοιχία με τον χάρτη ακριβώς από πάνω.
Εξαιρετική και ενδιαφέρουσα η ανάλυση του Aroulio!
________________________
Το δε θες και γίνεται, θέλε το σα γίνεται... |
|
|
|
afentis
Elite Forum-Runner
Greece
1563 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 10:15:09
|
Πάντα η πάγια τακτική μου για την κλασσική διαδρομή είναι η επιτεύξη negative σπλιτ.
Απο τους 4 μαραθωνίους (πάντα στην κλασσική) στους 2 πρώτους έκανα negative σπλιτ επειδή πήγα κάπως συντηριτικά. Στους επόμενους 2 όπου πάλεψα για καλύτερη επίδοση δεν κατάφερα να κάνω negative.
Με το εξαιρετικό negative 10 λεπτών σε πρόσφατο ημιμαραθώνιο είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος. Πάντως ακόμα δεν έχω κατασταλάξει την στρατηγική που θα ακολουθήσω για το πολυπόθητο 3:59:59!!!
Πάντως αν δεν υπήρχαν οι υψομετρικές του μαραθωνίου θα ήταν σαφώς πιο έυκολα τα πράγματα.
Ξέρουμε οι περισσότεροι απο μάς ότι η
Κλασική διαδρομή εν δυνάμει η καλύτερη και δυσκολότερη διαδρομή μαραθωνίου του κόσμου!
Αυτο το ...τέρας έχουμε, αυτό αντιμετωπίζουμε κάθε φορά... 
|
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 10:20:54
|
xaxaxa, όσο πλησιάζουμε στον αγώνα τόσο "ανάβουνε" οι...αναλύσεις και τα..κουμπιετεράκια!
Σε μένα πάντως negative split βγήκε πέρυσι! |
|
|
|
anna_ves
Elite Forum-Runner
Greece
1101 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 10:23:55
|
Εξαιρετική ανάλυση Aroulio! Ευχαριστούμε!
Γενικά η τακτική που ακολουθώ στον ΚΜΑ είναι ένα δυνατό πρώτο μισό, ένα μαζεμένο 3ο δεκάρι (στις δύσκολες ανηφοριές) και μετά το Σταυρό όλα μέσα. Είναι κι ο κόσμος στη Μεσογείων που σου τονώνει το ηθικό, οπότε θες δε θες βρίσκεις δυνάμεις. Negative split δεν έχω καταφέρει.
------------------------------------------------------------------------
"ΕΞΙΣ ΔΕΥΤΕΡΑ ΦΥΣΙΣ" - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ |
|
|
|
Dimosthenis
Master Forum-Runner
Greece
4411 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 10:49:16
|
12 κλασικές (από το 1999 ως και το 2010) 12 negative splits. Εκεί έχω κάνει τις καλύτερές μου επιδόσεις. Το κόλπο είναι να φτάσει κάποιος στο Σταυρό και να έχει τις δυνάμεις που πρέπει ώστε πάει στην κατηφόρα γρηγορα. Μελετήστε την κούρσα του Μπαλντίνι στην Ολυμπιάδα του 04 που έγινε και το ρεκόρ διαδρομής.
Αυτά.
...........................................................................
Η ζωή δεν μετριέται από τον αριθμό των αναπνοών που παίρνουμε, αλλά από τις στιγμές που μας κόβουν την ανάσα. |
|
|
|
Lazy
Senior Forum-Runner
438 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 01/10/2013 : 10:55:40
|
@ koukouvagia, σωστη η παρατητηση για την αντιστοιχια με το χαρτη...δεν το ειχα σκεφτει ετσι! και λεω κι εγω...τι κανουν εδω;
---------------------------
ΠΑΤΡΙΔΑ Μ' ΑΡΑΕΥΩ ΣΕ... |
|
|
|
Θέμα |
|
ΚΜΑ – περάσματα - υψομετρική – στρατηγική -pace
