| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 16:14:08
|
 |
 |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 16:36:04
|
Εντονες αμφιβολίες για το κατά πόσο η έξοδος της Ελλάδας στις αγορές μπορεί να βοηθήσει την ελληνική οικονομία έχει ο γνωστός οικονομολόγος Γιάννης Βαρουφάκης και επιχειρηματολογεί γι'αυτό.
Γράφει ο Γιάννης Βαρουφάκης στο protagon:
Το σχέδιο του Βερολίνου για την Ελλάδα των επόμενων ετών έχει πλέον παγιωθεί. Τι περιέχει; Ας ξεκινήσουμε από το τι δεν περιέχει.
1. Δεν περιέχει το κούρεμα, το οποίο θα μπορούσε να βγάλει το ελληνικό κράτος από την διαχρονική κατάσταση χρεοκοπίας (κοινώς την αδυναμία να εξυπηρετεί τα χρέη του μακροπρόθεσμα, ακόμα και μετά από μια γενναία επιμήκυνση μετά μείωσης του επιτοκίου κατά μισή με μία μονάδα).
2. Δεν περιέχει καμία πρόβλεψη για κοινό, ευρωζωνικό χρέος (π.χ. ευρωομόλογα).
3. Δεν περιέχει νέο επίσημο δάνειο, το οποίο να καλύπτει τις μελλοντικές δανειακές ανάγκες του κράτους, πέραν το πολύ 20 δισ. ευρώ που στόχο θα έχουν να καλύψουν τις «αστοχίες» του Μνημονίου 2.
4. Δεν περιέχει κάποια σημαντική επενδυτική ενίσχυση, πέραν των ΕΣΠΑ.
5. Δεν περιέχει κάτι στον τραπεζικό τομέα, που να καθιστά το ελληνικό τραπεζικό σύστημα βιώσιμο ή να αφαιρεί μέρος των 50 δισ. ευρώ που χρεώθηκε το ελληνικό δημόσιο υπέρ των τραπεζών από το εθνικό χρέος.
Υπό αυτούς τους ασφυκτικούς περιορισμούς, το ερώτημα τίθεται: πώς σκέφτονται να αντιμετωπίσουν το γεγονός ότι είναι παντελώς αδύνατον να χρηματοδοτείται ιδίαις δυνάμεις το ελληνικό κράτος τα επόμενα χρόνια; Πιστεύουν, πραγματικά, ότι θα μπορεί η ελληνική οικονομία να παράγει πρωτογενές πλεόνασμα κοντά στο 4%, από το οποίο να κάνει τις αποπληρωμές σε ΕΚΤ/ιδιώτες (που δεν δέχονται επιμηκύνσεις και τα τοιαύτα) και ΔΝΤ (που δεν δέχεται μείωση επιτοκίου); Πιστεύουν πως, ακόμα και να είναι δυνατόν αυτό, θα μπορέσει να σταθεί όρθια μια κυβέρνηση (όποια και να είναι αυτή) που θα «ξεζουμίζει» ένα τέτοιο μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα, την ώρα που η ελληνική κοινωνία θα παραπαίει, χωρίς τραπεζική πίστη, χωρίς εγχώρια ζήτηση, χωρίς επενδύσεις, χωρίς πρόνοια;
Όχι, δεν το πιστεύουν στο Βερολίνο αυτό. Και τότε ποιο το πλάνο τους; Η βασική τους ιδέα είναι να βρουν τρόπο να μας εξασφαλίσουν νέα δάνεια, με επιτόκια περί το 4%, χωρίς να χρειαστεί να τα περάσουν από την Ομοσπονδιακή Βουλή τους ως νέο πακέτο διάσωσης -ως νέα δάνεια τα οποία στηρίζει ο γερμανός φορολογούμενος. Όπως το Μνημόνιο 2 ήρθε για να καλύψει μη βιώσιμα χρέη του Μνημονίου 1, έτσι και το νέο Δανειακό Πακέτο, το Μνημόνιο 3 (το οποίο, για λόγους μάρκετιγκ, θα το αποκαλέσουν κάπως αλλιώς) θα ρίξει πολλά δισ. ευρώ στο ελληνικό δημόσιο για να συγκαλύψει την μη βιωσιμότητα του ελληνικού δημοσίου μετά το πέρας του Μνημονίου 2. Η διαφορά αυτού του Μνημονίου 3 από το Μνημόνιο 2 θα είναι, σύμφωνα με τα γερμανικά πλάνα, μία: ενώ το Μνημόνιο 2 χρηματοδοτήθηκε από τα κράτη-μέλη μέσω του ESM, το Μνημόνιο 3 θα χρηματοδοτεί, ως επί το πλείστον, από τις ...αγορές.
Πώς, όμως, θα γίνει αυτό όταν οι αγορές γνωρίζουν πως (παρά την όποια επιμήκυνση) τα χρέη του ελληνικού δημοσίου δεν μπορούν να αναχρηματοδοτηθούν αλλά, αντίθετα, παραμένουν πάνω από τα κεφάλια μας ως μια μόνιμη τοξική ομίχλη; Γιατί να είναι διατεθειμένοι οι ιδιώτες (που δεν είναι βεβαίως κορόιδα για να πιστεύουν τα περί Greek-covery) να δανείσουν ένα κράτος με (κοινά αποδεκτό) μη βιώσιμο χρέος, χωρίς να ζητούν δυσθεώρητα επιτόκια; Η απάντηση της κυβέρνησης συνασπισμού του Βερολίνου είναι: μέσω της επίκλησης του προγράμματος ΟΜΤ της ΕΚΤ!
Η ιδέα είναι απλή: αντί να αντλεί το ελληνικό δημόσιο νέα ποσά από τον ESM για να αποπληρώνει ΕΚΤ, ΕΕ, ΔΝΤ και ιδιώτες, θα αντλεί από τις αγορές οι οποίες θα του δανείζουν με επιτόκια πολύ κάτω του αγοραίου επιπέδου (στο 4% το υπολογίζουν οι του γερμανικού υπουργείου οικονομικών) επειδή η ΕΚΤ εγγυάται (ή καλύτερα απειλεί) πως αν τα επιτόκια αυτά ανέβουν πάνω από κάποιο επίπεδο, θα παρέμβει αγοράζοντας όσα ελληνικά ομόλογα χρειάζεται για να ρίξει τα επιτόκια στο αρχικό επίπεδο. Επιπλέον, αν κάποια στιγμή, η ΕΚΤ βάλει μυαλό και λάβει σοβαρά υπ' όψη της την απειλή του αρνητικού πληθωρισμού σε ολόκληρη την ευρωζώνη, ίσως η ΕΚΤ να αρχίσει να αγοράζει ομόλογα όλων των κρατών-μελών (ως ποσοστό του ΑΕΠ της κάθε χώρας). Έτσι, παρά το γεγονός ότι το ελληνικό δημόσιο όχι μόνο θα παραμένει πτωχευμένο αλλά θα γίνεται όλο και πιο πτωχευμένο (με κάθε νέο ομόλογο που εκδίδει), θα καταφέρνει να δανείζεται στις αγορές, με επιτόκια που φαίνονται «βατά».
Βέβαια, για να «περπατήσει» ένα τέτοιο πλάνο, το κράτος μας πρέπει πρώτα να ...βγει στις αγορές. Βασικός όρος για την ενεργοποίηση του ΟΜΤ για μια χώρα της Ευρωζώνης είναι να θεωρείται ότι έχει «πλήρη πρόσβαση στις αγορές» και πως τελεί υπό δημοσιονομική επιτήρηση. Εδώ έγκειται η αφοσίωση των αρχών, τόσο σε Φραγκφούρτη-Βερολίνο-Βρυξέλλες, όσο και στην Αθήνα, στην προπαγάνδα περί λήξης της Κρίσης, Greek success story κλπ. Μπορεί οι επενδύσεις να μειώνονται κι άλλο, οι θέσεις εργασίας να φθίνουν συστηματικά, η βιομηχανική παραγωγή να συρρικνώθηκε ξανά, η τραπεζική πίστη (που υποσχέθηκαν μετά την παρωδία της ανακεφαλαιοποίησης) να κατρακυλά στον θλιβερό της μόνιμο κατήφορο, όμως οι ηγέτες μας ...γιορτάζουν καθημερινώς την λήξη της Κρίσης. Δεν λένε απλά ψέματα. Λένε αυτά που νομίζουν ότι συνάδουν με την δημιουργία ενός τεχνητού κλίματος στις αγορές ομολόγων, που θα επιτρέψει κάποιες εκδόσεις ομολόγων να πωληθούν (με την σιωπηλή βοήθεια της ΕΚΤ) ώστε, κατόπιν, να μπει σε εφαρμογή το Μνημόνιο 3, που θα χρηματοδοτείται, υπό την απειλή της ΕΚΤ, από τους ...ιδιώτες.
Περιληπτικά, ο άξονας του γερμανικού σχεδίου για την Ελλάδα είναι ένας: η συνέχιση της στρατηγικής των προηγούμενων τεσσάρων ετών, δηλαδή η καθυστέρηση της παραδοχής ότι η Ελλάδα αδυνατεί να επιβιώσει εντός των «κανόνων» που το Βερολίνο θεωρεί «απαράβατους». Για να μην χρειαστεί να παραδεχθούν την αλήθεια, προετοιμάζουν ένα νέο «παράδοξο» Μνημόνιο, όπου το μεγάλο ποσοστό των νέων δανείων θα έρχεται από τις αγορές σε ένα πτωχευμένο δημόσιο, ελέω της σιωπηλής παρέμβασης της ΕΚΤ. Αυτό λοιπόν που προτείνεται στον ελληνικό λαό, αντί για ένα βιώσιμο σχέδιο για την επόμενη δεκαετία, είναι το να συναινέσει στην έξοδό του στις αγορές όσο το κράτος του είναι πτωχευμένο, και με προοπτική να βουλιάζει όλο και πιο πολύ στον βούρκο της μακροπρόθεσμης πτώχευσης αλλά, βέβαια, παραμένοντας στις αγορές. Θεωρώ εθνική ανοησία την συναίνεσή μας σε αυτό το πλάνο.
http://www.iefimerida.gr/news/150563/%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CF%80%CF%84%CF%89%CF%87%CE%B5%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 16:41:51
|
| Έχει λαλήσει ο Μπαρουφάκης, στο μέλλον θα λαλήσει χειρότερα. Θα αρχίζω να τον ξαναδιαβάζω, μην σας πω ότι περιμένω και την αντίδραση του ...Καζάκη αλλά και του Λαπαβίτσα! |
|
|
|
Rigelian
Master Forum-Runner
Greece
10616 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 16:44:21
|
quote:
Originally posted by Deorum
H πραγματικότητα τον διαψεύδει και συνεχίζει ακάθεκτος! |
|
|
|
Queen
Senior Forum-Runner
647 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 17:27:53
|
quote:
Originally posted by Gypaetos
quote:
Originally posted by Queen
quote:
Originally posted by Fidelio
Sam εδώ είναι ένα pdf στο οποίο δίνονται μερικές εξηγήσεις:
https://drive.google.com/file/d/0B2smRAPnV4RbOGI1OTVlY2EtMDE4NS00YzI5LTgxYWItYTE5MjRlZDk1YmM0/edit?usp=sharing
είναι αρκετά κατατοπιστικό και μπορεί να δειξει σε κάποιον που δεν ξέρει οικονομικά τα περι πλεονάσματος, πρωτογενούς, ελλείματος, χρέους κτλ
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Απίστευτο! Όταν παρέθετα το άρθρο του Μάρκελλου, είχα σκεφτεί να παραθέσω και του Βέττα, αλλά λέω ότι δε θα τα διαβάσει κανείς. Αυτή η ομάδα έχει κάνει και άλλες μελέτες και μάλιστα ο Βέττας είχε κάνει παρουσίαση χθες πάλι με το θέμα της κρίσης. Είναι εκπληκτικός! Μόνο όταν τον παρακολουθήσει κανείς καταλαβαίνει οτι άνθρωπος πραγματικά ξέρει τι λέει :)
edit: θα κάνει παρουσίαση στις 15 Μαίου
___________________
Citius Altius Fortius!
Για πες λεπτομέρειες για την παρουσίαση!
Είναι στο πλαίσιο παρουσίασης της έρευνας που συντελείται στην ΑΣΟΕΕ.
Θα λάβει μέρος στο κεντρικό κτήριο, στο τμήμα Οικονομικής Επιστήμης Αιθ. Α43 (19:00-21:00). Ο Νίκος θα αναφερθεί στον ανταγωνισμό των επιχειρήσεων και στις αγορές. Στόχος του είναι η παρουσίαση προτάσεων άριστης οικονομικής πολιτικής για τέτοιους κλάδους που ευνοούν την οικονομική ανάπτυξη.
___________________
Citius Altius Fortius! |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 21:09:38
|
| Thanks Queen! Είπα μήπως η ομιλία αφορά στην κρίση και την ελληνική οικονομία γενικότερα... |
|
|
|
Queen
Senior Forum-Runner
647 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/04/2014 : 22:35:47
|
Ναι, το κατάλαβα. Έπρεπε να είμαι πιο συγκεκριμένη από την αρχή, αλλά κι εγώ θυμόμουν αμυδρά σχετικά με την ομιλία και δε θυμόμουν ακριβώς το θέμα. Δεν μπορούσα να σου τα μασάω μετά...
___________________
Citius Altius Fortius! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 10:10:24
|
Απορρώ ρε παιδιά πως κάθεστε και δινεται προσοχή σε τηλεοπτικούς-δημοσιογραφικούς μαιντανούς τύπου βσρουφάκη !! Καλύτερα να παρακολουθήσω πρωινο καφέ....
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 10:46:41
|
Ενώ απόψεις περί "ανταποδοτικότητας" σε εργαζόμενους των 300-400 € έχουν μεγαλύτερη απήχηση.
Οι αναλύσεις θεωριών για το πως φαντάζεται ο κάθε οικονομολόγος την πάταξη του χρέους είναι εξίσου βαρυσήμαντες, με την διαφορά ότι πουθενά δεν εξηγούν το πως θα φτάσεις εκεί πέρα από το σημερινό χάλι. Μικρές λεπτομέρειες...........που ίσως να αφορούν άλλο κλάδο εργαζομένων.
Ας μην ξεχνάμε ότι αν πολλοί βολεύονται στα σπίτια των γονιών τους σίγουρα αυτή την απόλαυση δεν θα την έχουν τα παιδιά τους γιατί απλά δεν θα υπάρχουν σπίτια.
Βέβαια οι απόψεις των άλλων είναι τύπου "πρωινού καφέ", μόνο οι δικές σας περιέχουν την πεμπτουσία της λύσης, είναι καθ΄ όλα σωστές και δεν επιδέχονται κριτικής.
Ηττημένος δεν είναι αυτός που χάνει αλλά αυτός που παραιτείται.
|
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 14:51:27
|
Ο βαρουφ αυτά που έλεγε για μοναδική έξοδο από την κρίση μέσω πτώχευσης τα έλεγε έξω από το χορό γιατί ο βαρουφ χέστηκε μιας και δεν α ντιμετωπίζει οικονομικό πρόβλημα, μάλιστα τα έλεγε και στις τι βι σε πρωινές και μεσημεριανές εκπομπές από «εκπαιδευτικά» ταξίδια στο αμερικα. Όπως έκαναν διάφοροι.
Ο βαρουφ ΠΟΥΛΑΕΙ την διαφορετικότητα, ΔΕΝ είναι διαφορετικός. Ειναι ...ΜΑΙΝΤΑΝΟΣ !
Αυτοί που θέλανε πτώχευση και αργότερα επιδόθηκαν σε κωλοτουμπες πρέπει να φανούν υπεύθυνοι στις εξελίξεις και να συστρατευθούν σε μια τελευταία προσπάθεια. Τέλος με τις ανοησίες..
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 17:30:16
|
όσο θα κλείνουν καταστήματα το ένα μετά το άλλο μερικοί μαϊντανοί θα δικαιώνονται, όσο για τις ανοησίες κράτα και μία....πισινή!
#1: εάν είσαι στα τουριστικά πάντως αυτή την χρονική στιγμή καλά κάνεις και το βλέπεις ωμά, αλλά αλλού γίνεται της πόρνης.... |
|
|
|
zoro
Master Forum-Runner
Greece
3934 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 17:40:41
|
και μιάς και το θέμα το άνοιξα για τον...Κασιδιάρη και για άλλη μιά φορά το...@α@ήσαμε, πώς εξηγείται την τρεμούρα για τιμωρία του εάν βγάλει άλλα
βίντεο στην φόρα;;
α, και κάτι άλλο, ο ...επαναστάτης κασιδιάρης αποδείχτηκε ότι είναι μέρος του συστήματος αφού ουσιαστικά μιά χαρά έκανε συζήτηση-διαπραγμάτευση με τον κολλητό του Σαμαρά!! (α, ξέχασα, προσωπικές απόψεις του Μπαλτάκου) |
|
|
|
Gypaetos
Elite Forum-Runner
Greece
1953 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 19:17:06
|
quote:
Originally posted by Fidelio
Ο βαρουφ αυτά που έλεγε για μοναδική έξοδο από την κρίση μέσω πτώχευσης τα έλεγε έξω από το χορό γιατί ο βαρουφ χέστηκε μιας και δεν α ντιμετωπίζει οικονομικό πρόβλημα, μάλιστα τα έλεγε και στις τι βι σε πρωινές και μεσημεριανές εκπομπές από «εκπαιδευτικά» ταξίδια στο αμερικα. Όπως έκαναν διάφοροι.
Ο βαρουφ ΠΟΥΛΑΕΙ την διαφορετικότητα, ΔΕΝ είναι διαφορετικός. Ειναι ...ΜΑΙΝΤΑΝΟΣ !
Αυτοί που θέλανε πτώχευση και αργότερα επιδόθηκαν σε κωλοτουμπες πρέπει να φανούν υπεύθυνοι στις εξελίξεις και να συστρατευθούν σε μια τελευταία προσπάθεια. Τέλος με τις ανοησίες..
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff
Κατά την ταπεινή μου άποψη, μαϊντανοί είμαστε μάλλον εμείς. Ο Βαρουφάκης μπορεί να έχει δίκιο ή άδικο σε αυτά που λέει, ή το πιο πιθανόν σε άλλα να έχει δίκιο και σε άλλα άδικο, αλλά είναι καθηγητής πανεπιστημίου, ενώ έχει διδάξει σε πολλά πανεπιστήμια του εξωτερικού, τον ακούν δε σε κανάλια και "φόρα" παγκόσμιας εμβέλειας... Μην τα ισοπεδώνουμε όλα! |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 11/04/2014 : 20:27:09
|
quote:
Originally posted by zoro
όσο θα κλείνουν καταστήματα το ένα μετά το άλλο μερικοί μαϊντανοί θα δικαιώνονται, όσο για τις ανοησίες κράτα και μία....πισινή!
#1: εάν είσαι στα τουριστικά πάντως αυτή την χρονική στιγμή καλά κάνεις και το βλέπεις ωμά, αλλά αλλού γίνεται της πόρνης....
Το ξέρω οτι γίνεται της πόρνης γιατί προσωπικά ήθελα να αποτραβηχτώ από τα τουριστικά. Συγκεκριμένα ήθελα να ξεκινήσω μια δική μου (μαζί με την συντροφό μου) επιχειρηση όπου παράγουμε εμείς οι ίδιοι τα προιόντα μας αλλά τα έξοδα έναρξης που ζητάνε είναι απαράδεκτα υψηλά. Μετά σου λένε πάρε πρωτοβουλία...
Επίσης έψαχνα να βρω κάτι άλλο , ότι να είναι , όλο τον χειμώνα γιατί το καλοκαίρι εξωντόνομαι με σοβαρές επιπτώσεις στην ψυχική , σωματική υγεία καθώς και προσωπική ζωή μιας στα τουριστικά έχει καταργηθεί εδώ και δεκαετίας (μάλλον δεν υπήρχαν ποτέ) κάθε έννοια εργατικού δικαίου.
Ο βαρουφάκης ξέρω επίσης οτι είναι καθηγητής , δεν τον κρίνω για την επιστημονική του ιδιότητα αλλά για τις κωλοτούμπες που κάνει για προφανείς λόγους.
Κωλοτούμπα εγώ όμως μέχρι σήμερα δεν έχω κάνει στο θέμα. Πιστεύω και εφαρμόζω στον μικροκοσμό μου αυτά που γράφω. Αν αποτύχω έχει καλώς, αν αποτύχει η χώρα οκ θα προσαρμοστώ στα νέα δεδομένα. Αν θέλει αυτή η χώρα όπως είπα να ζει στην γκρίνια και την μιζέρια οκ θα την συνοδεύσω.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
|
|
Θέμα |
|
|
|
Κασιδιάρης - Μπαλτάκος
