| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
dpkouk
ellanodikis
Greece
11938 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 08:35:39
|
10 χρονια πουχω σπασει τα μουτρα μου δοκιμαζοντας πολλα πρωτοκολλα τροφοδοσιας για αγωνες εως 24 ωρων πιστευω πως χωρις ηλεκτρολυτες δεν πας μακρια..με συνεση βεβαια (με τον λεοναρδο το ζησαμε κι αυτο το μαρτιο στο φεστιβαλ ) γιατι η υπερβολικη καταναλωση εχει κι αυτη τις επιπτωσεις της. η απαντηση στο ερωτημα αν υπαρχει μαγικος ζωμος α λα δρυιδη ειναι μια: δοκιμαστε το σωμα σας ξανα και ξανα σε διαφορα σεναρια στην προπονηση..
http://www.ultrarunning.gr/
Όλα είναι σχετικά, άρα κι ανεκτά... |
 |
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 11:35:34
|
Στη παρακάτω σελίδα φαίνεται τι περιέχει κάθε κάψουλα saltstick
http://saltstick.com/products/sscaps/cingredients.htm
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι με εξαίρεση το Νάτριο και την βιταμίνη D3 (η οποία δεν είναι και ηλεκτρολύτης) οι ποσότητα που θα πάρεις είναι εξαιρετικά μικρή.
Αν παίρνεις μία κάψουλα κάθε 45λεπτα (30-60λεπτα είναι το προτεινόμενο) τότε για ένα χρόνο κοντά στις 4:30 ώρες θα πάρεις 5 κάψουλες. Σαν ποσοστό της ημερήσιας προτεινόμενης ποσότητας:
45% Νάτριο
8% Κάλιο
8% Ασβέστιο
15% Μαγνήσιο
125% βιταμίνη D3
(παραθέτω αυτά που διαφημίζει περισσότερο)
Αναρωτιέμαι αν αξίζει τον κόπο και το κόστος! Αν είναι μόνο για το Νάτριο γιατί να μην πάρω λίγο παραπάνω με το πρωινό ή να μην κουβαλήσω ένα μικρό φακελάκι αλάτι και να το ρίξω στο νερό;
Επίσης ένα τοστ με μια λεπτή φέτα τυρί, μια μπανάνα και ελάχιστοι ξηροί καρποί για πρωινό θα σου δώσουν πολλαπλάσιες ποσότητες Καλίου και Ασβεστίου και Μαγνησίου.
Ακόμα και το απλό νεράκι του θεού σου δίνει περισσότερα.
1 λίτρο νερό Ζαγόρι σου δίνει 3 φορές περισσότερο ασβέστιο από ότι μία κάψουλα! Το λουτράκι 5 φορές παραπάνω μαγνήσιο!
Ως προς τα τζελ και τα ισοτονικά για την παροχή υδατανθράκων βέβαια τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ειδικά αν τρέχεις στο όριο σου κυνηγώντας ρεκόρ. |
|
|
|
dkoukou
Senior Forum-Runner
Greece
591 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 16:05:42
|
Προφανως δεν αναφερομαστε στο αν ειναι χρησιμοι οι ηλεκρολυτες, τα τζελακια κλπ σε αγωνες υπεραποστασεων (εκει ο καθενας που συμμετεχει ασφαλως εχει την -οποια- δικη του αποψη και δε χρειαζεται ουτε τη γνωμη τη δικη μου ουτε κανενος αλλου) αλλα το αν προσφερουν τελικα σε μικροτερους αγωνες και ειδικα σε δρομεις λιγοτερο πεπειραμενους και ανασφαλεις με το εαν μπορουν να ανταπεξελθουν στις απαιτησεις μιας τετοιας διαδρομης χωρις συμπληρωματα και τροφοδοσια.
Προσωπικη αποψη, ματαιοπονουν οσοι ψαχνουν στο τζελακι η το ισοτονικο τη λυση για εναν "ανωδυνο" (η γρηγοροτερο) αγωνα διαρκειας 2-3 ωρων.
Τωρα εαν καποιος σκεφτεται να χρησιμοποιησει αυτα τα σκευασματα γιατι φοβαται για σοβαρες επιπτωσεις στην υγεια του επειδη υπολογιζει να κανει 5-6 ωρες μεχρι τον τερματισμο στο Καλλιμαρμαρο, ισως θα επρεπε να επαναξετασει την καταλληλοτητα της επιλογης του να συμμετασχει εξαρχης σε εναν τετοιο αγωνα.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
|
|
|
Leonardo
Elite Forum-Runner
2254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 16:21:29
|
Πριν 2μήνες περίπου 1τριαθλητης εχασε την Ζωή του και η αιτια ηταν οι ελλειψη ηλεκτρολυτων.
Τα περισσοτερα δραματικα περιστατικα σχετιζονται με την ελλειψη ηλεκτρολυτων και οχι με την ελλειψη ενεργειας.
Τωρα αν είσασταν τυχεροι μεχρι τωρα ή αν θελετε να ρισκαρετε, ειναι δικο σας θεμα.
Εχετε γνωση τι ειναι η υπονατριαιμια, ποιε ειναι οι παρενεργειες και τα συμπτώματα και τι γίνεται αν πίνουμε μονο νερο?
Προφανως οχι.
Εχετε κανει ποτε εργομετρηση?
Απ οτι διαβαζω, πολλοι λιγοι απο το φορουμ.
Την δεκαετια του 80 οι προπονητες των ελιτ αθλητων τους ελεγαν πανω στον μαραθώνιο να μην πίνουν ουτε νερο για να μην βαρυνουν.
Τι θα πει αυτο? Οτι ακολουθουσαν την σωστη συνταγη. Μάλλον οχι.
Και κατι τελευταιο. Ο καθε δρομεας δεν χανει τους ιδιους ηλεκτρολυτες με καποιον αλλον. Κάποιος μπορει να ιδρωνει λιγο, καποιος αλλος μπορει να αφηνει ποταμια πισω του.
Την ιδια αναγκη ηλεκτρολυτων εχουν και οι δυο?
Η χρηση ηλεκτρολυτων για αποστασεις πανω απο 2 ωρες (λεω ωρες και οχι σε χλμ) ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ και η χρηση τζελ ερχεται σε δευτερη μοιρα, χωρις να μειωνω την χρησιμοτητα τους.
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
|
|
|
|
Leonardo
Elite Forum-Runner
2254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 16:29:34
|
Επισης αυτο που λες για το τοστακι και την μπανανα για πρωινο.
Το ξερεις πως αυτα που τρως δεν μπορουν να μεταβολιστουν μεχρι να αρχισεις το τρεξιμο, οποτε ειναι καπως αχρηστα να παρεις?
Επισης, αν φας κατι για πρωινο πριν τον μαραθωνιο, αυτο πρεπει να ειναι τουλαχιστον 2 ωρες πριν. Ο Λόγος ειναι πως αν το παρεις μιση ή 1 ωρα πριν θα αρχισει να ενεργει ο μεταβολισμος και η έκκριση ινσουλινης αρα θα καις τους υδατάνθρακες που εχεις παρει απο την προηγούμενη μερα σε πιο γρηγορους ρυθμους. Γι αυτο λενε πως αν θες να παρεις τζελακι στην αρχη του μαραθωνιου ή του long run αυτο πρεπει να γινει 10 λεπτα πριν την εκκινηση ή στα πρωτα 500 μετρα της εκκινησης.
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
|
|
|
|
dkoukou
Senior Forum-Runner
Greece
591 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 16:33:05
|
quote:
Originally posted by Leonardo
Πριν 2μήνες περίπου 1τριαθλητης εχασε την Ζωή του και η αιτια ηταν οι ελλειψη ηλεκτρολυτων.
Τα περισσοτερα δραματικα περιστατικα σχετιζονται με την ελλειψη ηλεκτρολυτων και οχι με την ελλειψη ενεργειας.
Τωρα αν είσασταν τυχεροι μεχρι τωρα ή αν θελετε να ρισκαρετε, ειναι δικο σας θεμα.
Εχετε γνωση τι ειναι η υπονατριαιμια, ποιε ειναι οι παρενεργειες και τα συμπτώματα και τι γίνεται αν πίνουμε μονο νερο?
Προφανως οχι.
Εχετε κανει ποτε εργομετρηση?
Απ οτι διαβαζω, πολλοι λιγοι απο το φορουμ.
Την δεκαετια του 80 οι προπονητες των ελιτ αθλητων τους ελεγαν πανω στον μαραθώνιο να μην πίνουν ουτε νερο για να μην βαρυνουν.
Τι θα πει αυτο? Οτι ακολουθουσαν την σωστη συνταγη. Μάλλον οχι.
Και κατι τελευταιο. Ο καθε δρομεας δεν χανει τους ιδιους ηλεκτρολυτες με καποιον αλλον. Κάποιος μπορει να ιδρωνει λιγο, καποιος αλλος μπορει να αφηνει ποταμια πισω του.
Την ιδια αναγκη ηλεκτρολυτων εχουν και οι δυο?
Η χρηση ηλεκτρολυτων για αποστασεις πανω απο 2 ωρες (λεω ωρες και οχι σε χλμ) ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ και η χρηση τζελ ερχεται σε δευτερη μοιρα, χωρις να μειωνω την χρησιμοτητα τους.
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
Αν απευθυνεσαι σε εμενα αγαπητε Leonardo, μετα απο αρκετες δεκαετιες ενασχολησης με την Ιατρικη, 1 Msc και 1PhD νομιζω πως εχω πλεον μια σχετικα καλη εικονα περι των ηλεκτρολυτικων διαταραχων. Θελω λοιπον να μου εξηγησεις πως θα παθει δυνητικως θανατηφορο υπονατριαιμια ενας συμμετεχων σε μαραθωνιο κανονας λελογισμενη χρηση υδατος.
Περι παλαιων μαραθωνοδρομων παλι στους οποιους αναφερεσαι, μαλλον καλα το πηγαιναν το πραγμα γιατι το τριωρο το εσπαγαν για πλακα αρκετοι συντοπιτες μας χωρις τα συγχρονα καλουδια (και ακομα παλιοτερα απο τα 80's). Και ακομα και τωρα, πολλοι "γρηγοροι" δρομεις δεν πινουν νερο σε μαραθωνιο και ημι.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
|
|
|
Leonardo
Elite Forum-Runner
2254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 17:11:14
|
Δεν ειπα πως θα παθει θανατηφορο υπονατριαιμια.
Περιεγραψα το περιστατικο που εγινε σε ενα ironman στην Αμερικη.
Ο κινδυνος να πινεις μονο νερο σε εναν μαραθωνιο, ποσο μαλλον σε μια ζεστη μερα, ειναι πως πίνοντας μονο νερο αραιωνεις ακομα περισσοτερο τους ηλεκτρολυτες που εχει ο οργανισμος σου.
Δεν θελα να κοντραρω τις γνωσεις σου, που φυσικα ειναι περισσοτερες, αλλα νη μην ισοπεδωνουμε και καταργουμε την χρηση ηλεκτρολυτων στην πολυωρη αθληση.
Δεν μπορω να δεχτω πως η πλήρωση ηλεκτρολυτων σε εναν μαραθωνιο δεν ειναι αναγκαια...
Σεβομαι πως εισαι γιατρος, ... αλλα για να ελαφρυνουμε την συζ, ξερεις ποσους γιατρους ξερω που καπνιζουν?
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
|
|
|
|
dkoukou
Senior Forum-Runner
Greece
591 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 17:26:11
|
Δεν καταργουμε τη χρηση των ηλεκτρολυτων φυσικα, απλα καλο ειναι να θετουμε τα πραγματα στη σωστη τους διασταση.
Και το ironman ουσιαστικα αγωνας υπεραποστασης ειναι, οταν διαρκει 8+ ωρες.
Αλλο απαραιτητα λοιπον και αλλο υπο προυποθεσεις (πχ ultra events) χρησιμα τα συμπληρωματα. Και οι συμμετεχοντες σε τετοιες δραστηριοτητες εχουν ηδη μαθει the hard way αν τα χρειαζονται η οχι (και ποια).
Δεν διεκδικω ασφαλως το αλαθητο, αλλωστε εχω λαβει καποτε τις πολυ χρησιμες συμβουλες σου σε μια αγορα εξοπλισμου και εχω υπαρξει (και θα ξαναυπαρξω) ικανοποιημενος πελατης σου.
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 17:40:28
|
| Σήμερα παρεμπιπτόντως βρήκα τοίχο. Αχαχαχα, Αλλά η διάγνωσή μου ήταν ότι ήταν καθαρά θερμιδικός. Δεν είχε βρει τοίχο σχεδόν, ποτέ, ίσως μια φορά πριν 3-4 χρόνια |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 17:50:36
|
quote:
Originally posted by Leonardo
Σεβομαι πως εισαι γιατρος, ... αλλα για να ελαφρυνουμε την συζ, ξερεις ποσους γιατρους ξερω που καπνιζουν?
Δημήτρη, εγώ δεν είπα τίποτα..!!!
"My sport is your sport's punishment" |
|
|
|
dkoukou
Senior Forum-Runner
Greece
591 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 18:08:25
|
Ούτε εγώ !!!
Χαχαχα
_____________________________________________________________________________________
"...κάποτε, με τον πατέρα σου, είχαμε σε δωδεκαρι πέρασμα 6'06" στο 2ο χιλιόμετρο. Θυμάσαι ρε; Τότε είμασταν καλοί..." |
|
|
|
Leonardo
Elite Forum-Runner
2254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 18:10:21
|
quote:
Originally posted by Deorum
Σήμερα παρεμπιπτόντως βρήκα τοίχο. Αχαχαχα, Αλλά η διάγνωσή μου ήταν ότι ήταν καθαρά θερμιδικός. Δεν είχε βρει τοίχο σχεδόν, ποτέ, ίσως μια φορά πριν 3-4 χρόνια
Το... Βρηκα τοιχο (σε long run) και η διαγνωση ειχε σχεση με τις θερμιδες... Δεν το εχω ξανακουσει
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
|
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 19:09:08
|
Ναι γιατί, αν είσαι εντελώς νηστικός, και το πρωί, και από την προηγούμενη νύχτα,
Και τροφοδοσία δεν έχεις τίποτα, (ήπια μισό μπουκάλι ισοτονικό)
και κάνεις 28χλμ, κάποια στιγμή σβήνει ο κινητήρας. Ανεβαίνουν οι παλμοί απότομα, και πέφτει ο ρυθμός 2'/χλμ |
|
|
|
Deorum
Moderator
Greece
7283 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 19:13:32
|
| Δεν είχα όμως ούτε πρόβλημα με το στομάχι, ούτε άλλες διαταραχές, ζαλάδες, αποπροσανατολισμούς κτλ κτλ. Απλά δεν είχα δύναμη να πιέσω. (και αν και οι παλμοί αντιστοιχούσαν σε τερματισμό δεκαριού, δεν ήμουν καθόλου λαχανιασμένος). |
|
|
|
Leonardo
Elite Forum-Runner
2254 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 10/10/2015 : 19:25:29
|
Και γιατι τα εκανες ολα αυτα νηστικος?
________________________________________________________________________
"...ο πόνος ειναι παροδικός, η εγκατάλειψη ειναι για πάντα"
|
|
|
|
Θέμα |
|
τζελ, ηλεκτρολυτες, saltsticks, καψουλες νατριου
