| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:03:58
|
Tα 6 μεγάλα ή περισσότερα ή λιγότερα
απ' ο,τι φαίνεται ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ τελικά
Εκείνο που μετράει είναι
ΤΑ ΣΥΝοΛΙΚΑ ΧΛΜ τη βδομάδα
Ο παλιός του φόρουμ και εξαιρετικός φέτος με 2.49
Κώστας Παλάντζας
είπε ότι δεν έκανε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ
και συμπλήρωνε ΤΑ ΠΟΛΛΑ χλμ που έκανε
και με τις πρωινές προπονήσεις
Εάν διαβάζει
ας βγει να μας κατατοπίσει με λεπτομέρειες!!! |
 |
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:12:32
|
Εγώ πάντως
επειδή δεν σκοπεύω να κάνω πρωινές
αρκούμαι στην ασφάλεια 4Χ35 χλμ
μαζί με 3 περίπου 30ρια
και φροντίζω και τα συνολικά χλμ
να είναι υψηλά
Πάντως αυτό που νομίζω ότι με πάει στον μαραθώνιο
είναι τα 15-20χλμ μέσα στη βδομάδα
5'' περίπου πιο γρήγορα
από το τέμπο του μαραθωνίου |
|
|
|
NIKOS T.
Master Forum-Runner
Greece
8812 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:14:33
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Tα 6 μεγάλα ή περισσότερα ή λιγότερα
απ' ο,τι φαίνεται ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ τελικά
Εκείνο που μετράει είναι
ΤΑ ΣΥΝοΛΙΚΑ ΧΛΜ τη βδομάδα
Ο παλιός του φόρουμ και εξαιρετικός φέτος με 2.49
Κώστας Παλάντζας
είπε ότι δεν έκανε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ
και συμπλήρωνε ΤΑ ΠΟΛΛΑ χλμ που έκανε
και με τις πρωινές προπονήσεις
Εάν διαβάζει
ας βγει να μας κατατοπίσει με λεπτομέρειες!!!
Τίμο ούτε αυτό είναι απόλυτο.
Δρομέας με 80-90 χλμ την εβδομάδα κάνει κάτω από 2:30!!
Αυτό που μετράει περισσότερο είναι η προπονητική ηλικία,τα πόσα χρόνια προπονητικής βάσης έχεις στα πόδια σου και στο καρδιοαναπνευστικό σου!!
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα" |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:23:44
|
Για το ερώτημα της χρησιμοτητας των LRs , ο βασικός λόγος είναι η θεμελίωση της δρομικής οικονομίας.
Τρείς είναι οι βασικοί παράγοντες απόδοσης στις μεγάλες αποστάσεις, αερόβια ικανότητα , ικανοτητα διατήρησής της για μεγάλο χρονικό διάστημα και δρομική οικονομία, όπου μέσα από το σύνολο της βιβλιογραφίας ο τρίτος παράγοντας φαίνεται να είναι και ο πιο καθοριστικός.
Οι εντάσεις σε ένα μοντέλο προονησης προφανώς καθορίζονται και διαισθητικά και είναι ένας λόγος που η προπονητική γίνεται και τέχνη, εκτός από επιστήμη. Αλλά όπως και να το κάνουμε η δρομική οικονομία δεν μπορεί να βελτιωθεί όταν δουλεύουμε συνέχεια ψηλά.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
Edited by - Fidelio on 28/11/2011 12:24:23 |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:29:34
|
Στη δεύτερη τοποθέτησή μου όμως
έγραψα ΤΙ ΜΕ ΠΑΕΙ ΕΜΕΝΑ!
(δηλαδή τα γρήγορα μεσαία μες στη βδομάδα)
Αν ένας δίπλα μου
μου ρίχνει 100 μέτρα στο διχίλιαρο στις διαλλεματικές
και στα 20χλμ προπονητικά
μένει πίσω 3 λεπτά
να τη βράσω τη διαλλειματική του! |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 12:50:00
|
Τίμο, αν και όχι ειδικός, θα συμφωνήσω με το Νίκο. Ρόλο δεν παίζει η ποσότητα των χλμ, αλλά η προπονητική ποιότητα. Θεωρώ ότι για το ερασιτεχνικό επίπεδο μας, τα 80-90 είναι υπέραρκετά, αρκεί να υπάρχει δυνατότητα βελτίωσης.
Έχω την αίσθηση ότι κάποια στιγμή ότι και να κάνουμε η βελτίωση σταματάει.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
Fidelio
Master Forum-Runner
2582 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 13:04:32
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Αν ένας δίπλα μου
μου ρίχνει 100 μέτρα στο διχίλιαρο στις διαλλεματικές
και στα 20χλμ προπονητικά
μένει πίσω 3 λεπτά
να τη βράσω τη διαλλειματική του!
Εχω διαβάσει κάποια παραδείγματα δρομέων που έχουν πολύ καλόυς χρόνους στο 10αρι και στον ημιμαραθώνιο ~ στον μαραθωνιο όμως αναλογικά δεν τα πάνε πολύ καλά και αυτό φαίνεται μέσα στα προγραμματά τους καθώς δείχνουν μια επιμονή σε υψηλότερες εντάσεις.
People make life so much worse than it has to be and believe me, it's a nightmare without their help. ~ Boris Yelnikoff |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 13:04:37
|
Και τα 15-20χλμ μέσα στη βδομάδα που προτείνει ο Γκέμπρε
και τα κάνω τόσα χρόνια
ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ!
Πρόπερσι, εν όψει των 15-20
είχα φτάσει να κάνω 14χλμ
Τα έκανα στο γήπεδο,πολύ δυνατά 3 Πέμπτες
ΜΕ δύο 34 άρια πολύ αργά
πηγαίνω μια Κυρικακή
και κάνω ένα 36άρι στο 2,39!!!!
Και μετά υποτίθεται ότι θα ΆΡΧΙΖΑ!!!!
προετοιμασία για την κλασσική!!!!!!
με μεγαλύτερα κομμάτια!
Μα δεν διαφωνώ με τον Νικόλαο!
Σημασία έχει ΠώΣ γίνονται τα χλμ που κάνει ο καθένας1
Με 100 χλμ πήγα ο Ευαγγελίδης πρόπερσι
που έκανε κάτω από 2.30 |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 13:55:25
|
quote:
Originally posted by NIKOS T.
quote:
Originally posted by GERMANOS
Tα 6 μεγάλα ή περισσότερα ή λιγότερα
απ' ο,τι φαίνεται ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ τελικά
Εκείνο που μετράει είναι
ΤΑ ΣΥΝοΛΙΚΑ ΧΛΜ τη βδομάδα
Ο παλιός του φόρουμ και εξαιρετικός φέτος με 2.49
Κώστας Παλάντζας
είπε ότι δεν έκανε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ
και συμπλήρωνε ΤΑ ΠΟΛΛΑ χλμ που έκανε
και με τις πρωινές προπονήσεις
Εάν διαβάζει
ας βγει να μας κατατοπίσει με λεπτομέρειες!!!
Τίμο ούτε αυτό είναι απόλυτο.
Δρομέας με 80-90 χλμ την εβδομάδα κάνει κάτω από 2:30!!
Αυτό που μετράει περισσότερο είναι η προπονητική ηλικία,τα πόσα χρόνια προπονητικής βάσης έχεις στα πόδια σου και στο καρδιοαναπνευστικό σου!!
"Αν νομίζεις ότι τα έχεις όλα υπό έλεγχο, τότε δεν τρέχεις αρκετά γρήγορα"
+1
Αν θα έπρεπε να το συνοψίσω σε μια πρόταση θα έλεγα:
Εκείνο που μετράει περισσότερο είναι η ποιότητα (διαλειμματικές, τέμπο) και δευτερευόντως η ποσότητα (συνολικά εβδομαδιαία χλμ, μέγεθος λονγκ ραν>30χλμ)
Γενικά είμαι οπαδός του "least amount of training/distance that gives you the maximum benefit".
Δείτε και τι λέει ο Daniels σε μια παρουσίαση (χμμ...πολύ τον προωθώ τελευταία-δεν παίρνω ποσοστά ):
http://www.youtube.com/watch?v=wiRtzEJLx_w |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 14:14:10
|
Εξαιρετικό Ηλία. Και εγώ τον προωθώ, αλλά δεν παίρνω ποσοστά.
Μου θυμίζω ένα άλλο γνωστό που λέει μην το παρακάνεις.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
GERMANOS
Master Forum-Runner
6557 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 15:31:05
|
Παίδες!
Πολύ ωραίο αυτό με τον ''Τζακ Ντάνιελς Τέννεσι Ουϊσκι''
αλλά δεν speakάρουμε όλοι Αγγλικά
Καν' τε τον κόπο για καμιά μετάφραση
Η πλούσια Ελληνική γλώσσα
πιστεύω θα... σας βοηθήσει
στην όσο γίνεται καλύτερη απόδοση!!! |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 15:36:40
|
Ουσιαστικά λέει ότι η βελτίωση από την προπόνηση δεν μπορεί να είναι διαρκής.
Όσο πιο αρχάριος, τόσο πιο μεγάλη η πρόοδος. Όσο πιο έμπειρος, τόσο πιο αργή.
Υπάρχει όμως 1 σημείο στο οποίο ανάλογα με το επίπεδο του καθενός, δεν πρέπει να το ξεπερνάμε.
Ουσιαστικά πάνω από αυτό το επίπεδο δεν υπάρχουν βελτιώσεις και ο κίνδυνος τραυματισμών αυξάνεται γεωμετρικά.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
huskarl
Senior Forum-Runner
855 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 15:59:39
|
quote:
Originally posted by Mijalis
Ουσιαστικά λέει ότι η βελτίωση από την προπόνηση δεν μπορεί να είναι διαρκής.
Όσο πιο αρχάριος, τόσο πιο μεγάλη η πρόοδος. Όσο πιο έμπειρος, τόσο πιο αργή.
Υπάρχει όμως 1 σημείο στο οποίο ανάλογα με το επίπεδο του καθενός, δεν πρέπει να το ξεπερνάμε.
Ουσιαστικά πάνω από αυτό το επίπεδο δεν υπάρχουν βελτιώσεις και ο κίνδυνος τραυματισμών αυξάνεται γεωμετρικά.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας
Να προσθέσω ότι το "σημείο" είναι σχετικό και με τα εβδομαδιαία χλμ.
Ένα υπεραπλουστευμένο παράδειγμα:
Κάποιος με 30χλμ την εβδομάδα κάνει 50λεπτά το 10άρι με πιθανότητα τραυματισμού 20%.
Με 60χλμ μπορεί να κάνει 45 λεπτά με πιθανότητα τραυματισμού 30%.
Με 120χλμ 44 λεπτά με πιθανότητα τραυματισμού 80%.
Είναι φανερό ότι αυτός ο δρομέας πετυχαίνει σχετικά ασφαλής να φτάσει πολύ κοντά στο μέγιστο των δυνατοτήτων του κάνοντας 60χλμ/εβδομάδα. Κάνοντας παραπάνω χλμ κερδίζει ελάχιστα και το πιο πιθανό είναι να χειροτερεύσει λόγω τραυματισμού...
(Προφανώς εκτός των εβδομδιαίων χλμ παίζουν κι άλλα πράγματα ρόλο - παράδειγμα ήταν)
|
Edited by - huskarl on 28/11/2011 16:01:49 |
|
|
|
Mijalis
Elite Forum-Runner
Greece
1235 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 16:24:34
|
Ούτε στο πανεπιστήμιο δεν κάναμε τόσο debate.
Εξελίσεται πολύ ωραία το θέμα.
Πάντως όπως και στα μηχανολογικά, το σημείο fatigue δεν μπορεί να προβλεφθεί. Έτσι και εδώ, η κόπωση μπορεί να μην προειδοποιήσει.
Απίστευτος ο κόσμος και χαρακτήρας μας |
|
|
|
KostasPVol
Moderator
Greece
3992 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 28/11/2011 : 18:51:32
|
quote:
Originally posted by GERMANOS
Tα 6 μεγάλα ή περισσότερα ή λιγότερα
απ' ο,τι φαίνεται ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΟ τελικά
Εκείνο που μετράει είναι
ΤΑ ΣΥΝοΛΙΚΑ ΧΛΜ τη βδομάδα
Ο παλιός του φόρουμ και εξαιρετικός φέτος με 2.49
Κώστας Παλάντζας
είπε ότι δεν έκανε ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ
και συμπλήρωνε ΤΑ ΠΟΛΛΑ χλμ που έκανε
και με τις πρωινές προπονήσεις
Εάν διαβάζει
ας βγει να μας κατατοπίσει με λεπτομέρειες!!!
Σωστά τα λες Τίμο, με εξαίρεση ότι έκανα και 3 μεγάλα στη προετοιμασία των 19 βδομάδων (εκ των οποίων οι 4 τελευταίες ήταν με αισθητό κόψιμο των χιλιομέτρων, οπότε θα πρέπει να υπολογίζουμε για λογκ ραν μόνο τις πρώτες 15).
Κάθε Πέμπτη πάντως έκανα τρέξιμο από 1.45 ως 2 ώρες (ρυθμός συν πλην 5.00/χλμ, και με ανηφόρες μέσα), και κάθε Κυριακή 1.20 (ρυθμός 4.45). Αυτά ήταν τα μεγαλύτερα συνεχόμενα τρεξίματα της βδομάδας, αυτές τις μέρες δεν έκανα πρωινές (εξαίρεση η 13η βδομάδα-αποκορύφωμα 162 χιλιομέτρων όπου έκανα 14 προπονήσεις, και την Πέμπτη έκανα τόσο το πρωί, όσο και το απόγευμα, από 21 περίπου χλμ σε 1.40-1.45).
Καθεαυτού λογκ ραν, στα οποία ξεπέρασα το 2ωρο, ήταν μόνο τρία: την 6η βδομάδα 2.30 ώρες περίπου 29 χλμ, 9η βδομάδα 3ωρο περίπου 33 χλμ (οι αποστάσεις δεν είναι εντελώς ακριβείς μια κι έχω πετάξει γκάρμιν και παλμόμετρα), και το καλύτερο, 11η βδομάδα 43 χλμ σε 3.31, όπου μόλις συμπληρωνόταν ώρα, έκανα ένα 10λεπτο αλλαγή.
Στις 4 βδομάδες φορμαρίσματος, το μεγαλύτερο συνεχόμενο έφτασε μόλις 1ώρα 10', ενώ 14 μέρες πριν τη Κλασική, μετά τον αγώνα Αγριά-Δράκεια όπου έκανα 10,5 χλμ ανηφόρα σε 48'08, μετά από μια ώρα ανάπαυλα, επέστρεψα πολύ χαλαρά σε 1.00.11 (κατηφόρα).
Γενικά πάντως τα χιλιόμετρα που έκανα στη προετοιμασία ήταν τα περισσότερα που έκανα ποτέ, κι αυτό τελικά απέδωσε, όχι μόνο από πλευράς χρόνου μια κι ύστερα απο 6 χρόνια ξανακατέβηκα απο το 2.50, αλλά και από πλευράς κούρασης, καθώς πάνω στον αγώνα και μετά τον αγώνα, η κούραση ήταν λιγότερη από ποτέ. Ακόμη και στα τελευταία χλμ πήγαινα πολύ δυνατά.
Εννοείται ότι αν κάποιος θέλει να αυξήσει τα χιλιόμετρα στις προπονήσεις, θα πρέπει να προσέξει πάρα πολύ, να έχει υποδομή χρόνων, καθώς το μόνο εύκολο είναι να καρφώσει από τις προπονήσεις και να βγει οφ. Υπάρχει μια λεπτή διαχωριστική γραμμή, που δεν θα πρέπει να την ξεπεράσουμε, επειδή το μόνο εύκολο είναι να φέρουμε τα αντίθετα αποτελέσματα.
Αυτό το καιρό κάνω συντήρηση, και από 26 Δεκεμβρίου θα αρχίσω ετοιμασία, εκ των πραγμάτων αναγκαστικά λιγότερων εβδομάδων, για Μ.Αλέξανδρο.
Όσον αφορά το καθεαυτού θέμα, πιστέυω ότι η έννοια του λογκ ραν, είναι το αργό τρέξιμο. Αν κάνει κάποιος ένα γρήγορο 30αρι, δεν θα έχει κάνει λογκ ραν, αλλά ένα γρήγορο τρέξιμο μεγάλης απόστασης. Προπόνηση είναι κι αυτή, αλλά δεν αντικαθιστά το λογκ ραν, ενώ πιστεύω ότι χρεώνει και κουράζει τον αθλητή χωρίς λόγο. Για τα γρήγορα είναι οι διαλλειματικές, και για το γρήγορο τρέξιμο μεγάλων αποστάσεων είναι οι αγώνες (αν και πιστεύω ότι καλύτερα είναι, οι αγώνες που κάνουμε στη προετοιμασία, να είναι όχι μεγάλων αποστάσεων. Αλλιώς χρεώνει το 10αρι ή 15αρι, κι αλλιώς το 30αρι).
Για τους αθλητές που δεν ασχολούνται χρόνια πιστεύω ότι χρειάζονται αρκετά λογκ ραν για να αυξήσουν την αντοχή, αλλά για τους αθλητές που τρέχουν συστηματικά χρόνια, θεωρώ ότι δεν χρειάζονται πολλά λογκ ραν, μια κι η αντοχή υπάρχει (αποκτάται αρκετά εύκολα), και το ζητούμενο είναι να αυξηθεί η ταχύτητα στην αντοχή (πχ άνετα μπορεί να τρέξει κάποιος για ώρες με ρυθμό 8΄/χλμ, αλλά το ζητούμενο είναι να τρέξει 3 ή 3.30 ώρες με 4' ή 5/χλμ, ή τέλος πάντων, στο καλύτερο δυνατό που μπορεί).
Καθαρά υποκειμενικές οι απόψεις. |
|
|
|
Θέμα |
|
To be or not to be?
