| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Jonsson
Senior Forum-Runner
Greece
960 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/12/2011 : 23:17:24
|
Γιάννη, γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ τρέχεις πιο γρήγορα από αυτό το ρυθμό και περισσότερο από ώρα?
A Physical Measure Odyssey |
 |
|
|
Jonsson
Senior Forum-Runner
Greece
960 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/12/2011 : 23:18:27
|
Ωραίο θέμα άνοιξε ο Διονύσης... Βάλτε ρε παιδιά τις εργομετρήσεις σας να τις συζητάμε. Είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη ωραίο θέμα ανάλυσης στο forum μας.
A Physical Measure Odyssey |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 09:41:46
|
quote:
Originally posted by Jonsson
Γιάννη, γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ τρέχεις πιο γρήγορα από αυτό το ρυθμό και περισσότερο από ώρα?
A Physical Measure Odyssey
Διότι πολύ απλά έχω τρέξει πολλές φορές κοντά στα 4,00 λεπτά για πάνω από 1.10 υποθέτω 
Τα πρωτόκολλα που κάνουν εργομετρήσεις δυστυχώς δεν είναι ούτε τόσο σαφή ούτε τόσο αξιόπιστα. Δεν γίνεται να εφαρμόζεις το ίδιο πρωτόκολλο σε ένα ποδοσφαιριστή και σε ένα δρομέα και ούτε σε έναν δρομέα του 2.10 μαραθώνιο με ένα δρομέα των 5.00 ωρών μαραθώνιο. Ο ένας τρέχει κάτω από 1 ώρα half marathon οπότε του βγάζει και κατώφλι κοντά στο ρυθμό ημιμαραθωνίου και ο δεύτερος ενδέχεται ότι όσο βγάζει 9 χιλιόμετρα (διάρκεια μίας ώρας) να θεωρηθεί κατώφλι αλλά ταυτόχρονα σε αυτό το ρυθμό να βγάζει και μαραθώνιο (που είναι σαφέστατη "ρίξη" με οποιαδήποτε εργοφυσιολογία) διότι πολύ απλά ο δεύτερος τρέχει υπομέγιστα από τα 100μ και πάνω. Το παράδειγμα με το ποδοσφαιριστή είναι ακόμα πιο σαφές. Λόγω του ότι η εργομέτρηση κρατάει πραγματικά πάρα μα πάρα πολύ λίγο, αν ανεβάσεις επάνω έναν ποδοσφαιριστή που μπορεί να έχει μία τεράστια αναερόβια ισχύ μπορεί να σου βγάλει ταχύτητα 19km/h και κατώφλι 17.5km/h (και λίγο λέω) δηλαδή ρυθμό κατωφλιού 3,25... Ε δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση.
Οι εργομετρήσεις είναι έτσι δομημένες που δυστυχώς δεν δεν είναι για όλους τους αθλητές/ους αντικειμενικές διότι είναι πραγματικά πάρα πολύ μικρες σε χρόνο και ένας γερός/δυνατός αθλητής μπορεί να κατασταλάξει σε τελείως λάθος συμπεράσματα. Δείτε ένα παράδειγμα παρακάτω. Έστω ένας μέτριος αλλά γερός αθλητής αλλά με πολύ χαμηλή αντοχή π.χ. ένας 800ρις των 2.00 (επίπεδα γυναικείου χρόνου).
Θα ανέβει στο διάδρομο στο 5,00:
5.00 12km/h 2 λεπτά
4,36 13km/h 2 λεπτά = 4 λεπτά
4,17 14km/h 2 λεπτά = 6 λεπτά
4,00 15km/h 2 λεπτά = 8 λεπτά
3,45 16km/h 2 λεπτά = 10 λεπτά
3,31 17km/h 2 λεπτά = 12 λεπτά
3,20 18km/h 2 λεπτά = 14 λεπτά
3,09 19km/h 2 λεπτά = 16 λεπτά
3,00 20km/h 2 λεπτά = 18 λεπτά
Η παραπάνω εργομέτρηση θα μας έδινε ένα κατώφλι μεταξύ του 19-20km/h. ακόμα και 19 λεπτά να μας έδινε θα έδειχνε ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τρέξει 19km περίπου σε 1 ώρα και περίπου 1,07 - 1,08 ημιμαραθώνιο. Και όλα αυτά από μία εργομέτρηση των 18 λεπτών. Μα ο παραπάνω αθλητής ενδέχεται να μην αντέχει ούτε 20-25 λεπτά στο παραπάνω ρυθμό. Δηλαδή έχουν βγει όλες οι αντιστοιχίσεις τελείως λάθος λόγω της μεγάλης αναερόβιάς του ισχύς και της αρκετά μεγάλης του τελικής ταχύτητας. Γι'αυτό το λόγο θα δείτε ότι οι σοβαροί αθλητές απλά δεν κάνουν τέτοιου είδους εργομετρήσεις αλλά "περνούν" εργομέτρηση με συγκεκριμένο τρόπο στη προπόνηση που αυτό μπορεί να αφορά μία "όλα μέσα" προπόνηση για 3-5km ώστε να έχουμε (όσο το δυνατόν) ακριβή ταχύτητα στη VO2max και από εκεί να βγάλουμε όλες μας τις αντιστοιχίσεις και για κατώφλι και για μαραθώνιο και για οτιδήποτε. Στα υπόψη ότι το παραπάνω παράδειγμα με τον 800ρι είναι πραγματικό, το παιδί προσπάθησε να τρέξει μαραθώνιο με 4.00 (για 2.48) και φυσικά έφαγε τα μούτρα του και έκανε κοντά στις 3,30 ώρες.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 10:34:15
|
quote:
Originally posted by Dejan
quote:
Originally posted by Jonsson
Γιάννη, γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ τρέχεις πιο γρήγορα από αυτό το ρυθμό και περισσότερο από ώρα?
A Physical Measure Odyssey
Διότι πολύ απλά έχω τρέξει πολλές φορές κοντά στα 4,00 λεπτά για πάνω από 1.10 υποθέτω
Τα πρωτόκολλα που κάνουν εργομετρήσεις δυστυχώς δεν είναι ούτε τόσο σαφή ούτε τόσο αξιόπιστα. Δεν γίνεται να εφαρμόζεις το ίδιο πρωτόκολλο σε ένα ποδοσφαιριστή και σε ένα δρομέα και ούτε σε έναν δρομέα του 2.10 μαραθώνιο με ένα δρομέα των 5.00 ωρών μαραθώνιο. Ο ένας τρέχει κάτω από 1 ώρα half marathon οπότε του βγάζει και κατώφλι κοντά στο ρυθμό ημιμαραθωνίου και ο δεύτερος ενδέχεται ότι όσο βγάζει 9 χιλιόμετρα (διάρκεια μίας ώρας) να θεωρηθεί κατώφλι αλλά ταυτόχρονα σε αυτό το ρυθμό να βγάζει και μαραθώνιο (που είναι σαφέστατη "ρίξη" με οποιαδήποτε εργοφυσιολογία) διότι πολύ απλά ο δεύτερος τρέχει υπομέγιστα από τα 100μ και πάνω. Το παράδειγμα με το ποδοσφαιριστή είναι ακόμα πιο σαφές. Λόγω του ότι η εργομέτρηση κρατάει πραγματικά πάρα μα πάρα πολύ λίγο, αν ανεβάσεις επάνω έναν ποδοσφαιριστή που μπορεί να έχει μία τεράστια αναερόβια ισχύ μπορεί να σου βγάλει ταχύτητα 19km/h και κατώφλι 17.5km/h (και λίγο λέω) δηλαδή ρυθμό κατωφλιού 3,25... Ε δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση.
Οι εργομετρήσεις είναι έτσι δομημένες που δυστυχώς δεν δεν είναι για όλους τους αθλητές/ους αντικειμενικές διότι είναι πραγματικά πάρα πολύ μικρες σε χρόνο και ένας γερός/δυνατός αθλητής μπορεί να κατασταλάξει σε τελείως λάθος συμπεράσματα. Δείτε ένα παράδειγμα παρακάτω. Έστω ένας μέτριος αλλά γερός αθλητής αλλά με πολύ χαμηλή αντοχή π.χ. ένας 800ρις των 2.00 (επίπεδα γυναικείου χρόνου).
Θα ανέβει στο διάδρομο στο 5,00:
5.00 12km/h 2 λεπτά
4,36 13km/h 2 λεπτά = 4 λεπτά
4,17 14km/h 2 λεπτά = 6 λεπτά
4,00 15km/h 2 λεπτά = 8 λεπτά
3,45 16km/h 2 λεπτά = 10 λεπτά
3,31 17km/h 2 λεπτά = 12 λεπτά
3,20 18km/h 2 λεπτά = 14 λεπτά
3,09 19km/h 2 λεπτά = 16 λεπτά
3,00 20km/h 2 λεπτά = 18 λεπτά
Η παραπάνω εργομέτρηση θα μας έδινε ένα κατώφλι μεταξύ του 19-20km/h. ακόμα και 19 λεπτά να μας έδινε θα έδειχνε ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τρέξει 19km περίπου σε 1 ώρα και περίπου 1,07 - 1,08 ημιμαραθώνιο. Και όλα αυτά από μία εργομέτρηση των 18 λεπτών. Μα ο παραπάνω αθλητής ενδέχεται να μην αντέχει ούτε 20-25 λεπτά στο παραπάνω ρυθμό. Δηλαδή έχουν βγει όλες οι αντιστοιχίσεις τελείως λάθος λόγω της μεγάλης αναερόβιάς του ισχύς και της αρκετά μεγάλης του τελικής ταχύτητας. Γι'αυτό το λόγο θα δείτε ότι οι σοβαροί αθλητές απλά δεν κάνουν τέτοιου είδους εργομετρήσεις αλλά "περνούν" εργομέτρηση με συγκεκριμένο τρόπο στη προπόνηση που αυτό μπορεί να αφορά μία "όλα μέσα" προπόνηση για 3-5km ώστε να έχουμε (όσο το δυνατόν) ακριβή ταχύτητα στη VO2max και από εκεί να βγάλουμε όλες μας τις αντιστοιχίσεις και για κατώφλι και για μαραθώνιο και για οτιδήποτε. Στα υπόψη ότι το παραπάνω παράδειγμα με τον 800ρι είναι πραγματικό, το παιδί προσπάθησε να τρέξει μαραθώνιο με 4.00 (για 2.48) και φυσικά έφαγε τα μούτρα του και έκανε κοντά στις 3,30 ώρες.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
Γιαννη κανει 2 λεπτα 800αρι και εφτασε μονο μεχρι το 20?
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 10:38:16
|
quote:
Originally posted by Savvas
quote:
Originally posted by Dejan
quote:
Originally posted by Jonsson
Γιάννη, γιατί έχω την εντύπωση ότι εσύ τρέχεις πιο γρήγορα από αυτό το ρυθμό και περισσότερο από ώρα?
A Physical Measure Odyssey
Διότι πολύ απλά έχω τρέξει πολλές φορές κοντά στα 4,00 λεπτά για πάνω από 1.10 υποθέτω
Τα πρωτόκολλα που κάνουν εργομετρήσεις δυστυχώς δεν είναι ούτε τόσο σαφή ούτε τόσο αξιόπιστα. Δεν γίνεται να εφαρμόζεις το ίδιο πρωτόκολλο σε ένα ποδοσφαιριστή και σε ένα δρομέα και ούτε σε έναν δρομέα του 2.10 μαραθώνιο με ένα δρομέα των 5.00 ωρών μαραθώνιο. Ο ένας τρέχει κάτω από 1 ώρα half marathon οπότε του βγάζει και κατώφλι κοντά στο ρυθμό ημιμαραθωνίου και ο δεύτερος ενδέχεται ότι όσο βγάζει 9 χιλιόμετρα (διάρκεια μίας ώρας) να θεωρηθεί κατώφλι αλλά ταυτόχρονα σε αυτό το ρυθμό να βγάζει και μαραθώνιο (που είναι σαφέστατη "ρίξη" με οποιαδήποτε εργοφυσιολογία) διότι πολύ απλά ο δεύτερος τρέχει υπομέγιστα από τα 100μ και πάνω. Το παράδειγμα με το ποδοσφαιριστή είναι ακόμα πιο σαφές. Λόγω του ότι η εργομέτρηση κρατάει πραγματικά πάρα μα πάρα πολύ λίγο, αν ανεβάσεις επάνω έναν ποδοσφαιριστή που μπορεί να έχει μία τεράστια αναερόβια ισχύ μπορεί να σου βγάλει ταχύτητα 19km/h και κατώφλι 17.5km/h (και λίγο λέω) δηλαδή ρυθμό κατωφλιού 3,25... Ε δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση.
Οι εργομετρήσεις είναι έτσι δομημένες που δυστυχώς δεν δεν είναι για όλους τους αθλητές/ους αντικειμενικές διότι είναι πραγματικά πάρα πολύ μικρες σε χρόνο και ένας γερός/δυνατός αθλητής μπορεί να κατασταλάξει σε τελείως λάθος συμπεράσματα. Δείτε ένα παράδειγμα παρακάτω. Έστω ένας μέτριος αλλά γερός αθλητής αλλά με πολύ χαμηλή αντοχή π.χ. ένας 800ρις των 2.00 (επίπεδα γυναικείου χρόνου).
Θα ανέβει στο διάδρομο στο 5,00:
5.00 12km/h 2 λεπτά
4,36 13km/h 2 λεπτά = 4 λεπτά
4,17 14km/h 2 λεπτά = 6 λεπτά
4,00 15km/h 2 λεπτά = 8 λεπτά
3,45 16km/h 2 λεπτά = 10 λεπτά
3,31 17km/h 2 λεπτά = 12 λεπτά
3,20 18km/h 2 λεπτά = 14 λεπτά
3,09 19km/h 2 λεπτά = 16 λεπτά
3,00 20km/h 2 λεπτά = 18 λεπτά
Η παραπάνω εργομέτρηση θα μας έδινε ένα κατώφλι μεταξύ του 19-20km/h. ακόμα και 19 λεπτά να μας έδινε θα έδειχνε ότι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να τρέξει 19km περίπου σε 1 ώρα και περίπου 1,07 - 1,08 ημιμαραθώνιο. Και όλα αυτά από μία εργομέτρηση των 18 λεπτών. Μα ο παραπάνω αθλητής ενδέχεται να μην αντέχει ούτε 20-25 λεπτά στο παραπάνω ρυθμό. Δηλαδή έχουν βγει όλες οι αντιστοιχίσεις τελείως λάθος λόγω της μεγάλης αναερόβιάς του ισχύς και της αρκετά μεγάλης του τελικής ταχύτητας. Γι'αυτό το λόγο θα δείτε ότι οι σοβαροί αθλητές απλά δεν κάνουν τέτοιου είδους εργομετρήσεις αλλά "περνούν" εργομέτρηση με συγκεκριμένο τρόπο στη προπόνηση που αυτό μπορεί να αφορά μία "όλα μέσα" προπόνηση για 3-5km ώστε να έχουμε (όσο το δυνατόν) ακριβή ταχύτητα στη VO2max και από εκεί να βγάλουμε όλες μας τις αντιστοιχίσεις και για κατώφλι και για μαραθώνιο και για οτιδήποτε. Στα υπόψη ότι το παραπάνω παράδειγμα με τον 800ρι είναι πραγματικό, το παιδί προσπάθησε να τρέξει μαραθώνιο με 4.00 (για 2.48) και φυσικά έφαγε τα μούτρα του και έκανε κοντά στις 3,30 ώρες.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
Γιαννη κανει 2 λεπτα 800αρι και εφτασε μονο μεχρι το 20?
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ
Ναι δεν είναι 1500ρις. Ούτε 4,20 δεν κάνει 1,500 δηλαδή έχει πρόβλημα με την αντοχή.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 10:39:56
|
ΜΑ δεν μιλαω για αντοχη αλλα ταχυτητα.Εγω που το καλυτερο μου 400αρι ειναι 58 ειχα φτασει στο 20.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 11:00:27
|
Με τη διαφορά ότι εσύ στο 10λεπτο ήσουν στο 3,45 και έκανες χαβαλέ και αυτός στο 10λεπτο άρχιζε να τα βλέπει σκούρα. Εγώ έχω 400 55 και 25,5 200ρι αλλά δεν φτάνω ούτε 18. Διαφορετικές παράμετροι και διαφορετικά ερεθίσματα ^_^ . Αν βάλεις επάνω ένα 400ρη αθλητή του 46 στο 4λεπτο (13κμ/ω) πιθανότατα θα έχει πάει για βρούβες ^_^
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
sotiris
Senior Forum-Runner
Greece
822 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 11:06:41
|
| Γιαννη μας τα λες εντελως μπερδεμενα, τι σχεση εχει η ταχυτητα που εχεις την μεγιστη κατανωληση οξυγονου vVo2max με την ταχυτητα στο αναεροβιο κατωφλι ;;; Καποιος με vVo2max 20km/h μπορει να εχει κατωφλι τα 16Km/h και καποιος αλλος με την ιδια vVo2max κατωφλι στα 14Km/h (παντως με vVo2max 20km/h αποκλειεται να εχει κατωφλι στα 19Κm/h). |
Edited by - sotiris on 15/12/2011 11:08:47 |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 20:33:32
|
quote:
Originally posted by sotiris
Γιαννη μας τα λες εντελως μπερδεμενα, τι σχεση εχει η ταχυτητα που εχεις την μεγιστη κατανωληση οξυγονου vVo2max με την ταχυτητα στο αναεροβιο κατωφλι ;;; Καποιος με vVo2max 20km/h μπορει να εχει κατωφλι τα 16Km/h και καποιος αλλος με την ιδια vVo2max κατωφλι στα 14Km/h (παντως με vVo2max 20km/h αποκλειεται να εχει κατωφλι στα 19Κm/h).
Έχει τεράστια σχέση. Ένα σωστό προπονητικό πλάνο έχει ως σκοπό να καταφέρει να φτάσει ο αθλητής το κατώφλι του όσο πιο κοντά γίνεται στη vVo2max του ή αλλιώς VDOT. Ο Gebre τρέχει στο 88% όπως και ο Wanjiru, πλήθος κενυατών στο 87-86% και ένας σωστός καλός αθλητής στο 85%. Αυτό που δεν νομίζω να κατάλαβες από όλα τα λεγόμενά μου παραπάνω είναι ότι τα πρωτόκολλα που χρησιμοποιούν οι εργομέτρες δεν κάνουν για αθλούμενους και είναι όχι απλά μόνο για αθλητές αλλά μόνο για αντοχιτζίδες αθλητές. Αθλητές κάτω των 1500μ και πολλές φορές και των 5000μ δεν έχει νόημα να κάνουν εργομέτρηση γιατί είναι τα χαρακτηριστικά τρεξίματός τους. Θα σου δώσω ένα ακόμα πιο αληθοφανές παράδειγμα. Αν ανεβάσουμε πάνω στο εργόμετρο το πατέρα μου θα βγάλει ταχύτητα στη Vo2max 4,30 άντε βία 4,15. Επίσης ο πατέρας μου τρέχει το 10ρι του με 4,30 (2 αγώνες φέτος) όσο και τον ημιμαραθώνιο δηλαδή αγώνα 1,30 ώρας. Δηλαδή ο άνθρωπος έτρεξε το 10ρι του στο 100% της Vo2max τη στιγμή που οι επαγγελματίες αθλητές τρέχουν στο 92% ενώ το ίδιο πράγμα έκανε και στο Half που οι ίδιοι αθλητές το τρέχουν στο 85% (διότι κάνουν περίπου 1 ώρα) ενώ ένας καλός αθλητής θα το έτρεχε στο 84-83%. Τί έγινε? Είναι ο πατέρας μου φαινόμενο εργοφυσιολογίας? Πρέπει να γραφτεί η εργοφυσιολογία από την αρχή? Όχι... πολύ απλά λόγω ιδιαιτερότητας, ηλικίας κτλ τρέχει στην εργομέτρηση υπομέγιστα. Αυτό που τόνισα και παραπάνω. Αν βάλεις τη Κλαίρη να σου τρέξει από 100μ μέχρι μαραθώνιο θα σου τρέξει με το ίδιο τέμπο λόγω ιδιαιτερότητας. Αν βάλεις τον ποδοσφαιριστή θα βγάλει τεράστια ταχύτητα στη VO2max λόγω ιδιαιτερότητας ενώ στη πραγματικότητα όχι 60 λεπτά δεν μπορεί να τρέξει έτσι αλλά ούτε 30. Αν βάλεις έναν 1500ρη που έχουμε του 3.45 θα σου βγάλει ότι έχουν 3.05 κατώφλι (δηλαδή 1 ώρα σε αυτό το ρυθμό) και στη πραγματικότητα δεν αντέχει τόσο ούτε για 25 λεπτά (πραγματικό παράδειγμα αποδεδειγμένο σε πρόσφατο αγώνα). Είναι τα πρωτόκολλα τελείως λάθος να εφαρμόζονται σε αθλούμενους και σε αθλητές που δεν τους αφορούν!
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
echetlos
Master Forum-Runner
9191 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 20:54:26
|
| Παρ' όλο που δεν καταλαβαίνω σχεδόν τίποτα, πολύ το γουστάρω το θέμα! |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 21:05:08
|
Ο πατερας σου δεν "βαραει" στους αγωνες ρε Γιαννη ετσι κι αλλιως.Εγω πιστευω οτι αμα θελει μπορει να κανει κατω απο 44 λεπτα 10αρι.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
|
stratus
Elite Forum-Runner
Greece
2382 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 21:23:57
|
quote:
Originally posted by echetlos
Παρ' όλο που δεν καταλαβαίνω σχεδόν τίποτα, πολύ το γουστάρω το θέμα!
Πολυ χαιρομαι που δεν καταλαβαινεις,γιατι και εγω δεν καταλαβαινω αυτα τα κινεζικα και ενιωθα μοναξια.Παντως και εγω το παρακολουθω το θεμα.
---------------------------
XΡΗΣΤΟΣ
'Η κάνεις κάτι ή δεν το κάνεις.Η προσπάθεια αρκεί είναι για τους αποτυχημένους. |
|
|
|
sotiris
Senior Forum-Runner
Greece
822 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 21:27:10
|
Γιαννη εαν καποιος δεν μπορει για διαφορους λογους (απο το να μην θελει μεχρι να μην του ειναι καθολου ευχαριστο) να τα δωσει ολα σε μια εργομετρηση που βασιζεται σε πρωτοκολλο μεγιστης προσπαθειας ειναι δικο του προβλημα και φυσικα η εργομετρηση δεν θα του βγαλει σωστα αποτελεσματα (οποτε δεν εχει νοημα να την κανει). Υπαρχουν βεβαια και αλλα πρωτοκολλα που βαζιζονται σε μετρησεις υπομεγιστης προσπαθειας οποτε μπορουν να μετρηθουν αλλιως. Ο πατερας παντως ανετα μπορει να μεχρι το 16  |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 21:30:39
|
quote:
Originally posted by Savvas
Ο πατερας σου δεν "βαραει" στους αγωνες ρε Γιαννη ετσι κι αλλιως.Εγω πιστευω οτι αμα θελει μπορει να κανει κατω απο 44 λεπτα 10αρι.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ
Μα αυτό που λες Σάββα είναι ακόμα χειρότερο. Μου λες ότι μπορεί να κάνει 10ρι σε καλύτερο ρυθμό από αυτό που θα του βγάλει η εργομέτρηση και να τρέξει πολύ κοντά στο όλα μέσα 1000ρι του! Πρόσεξε Σάββα ότι έχω δώσει 2 οπτικές μία με έναν πολύ ταχύ δρομέα αλλά 1500ρι και ένα με έναν δρομέα που λόγω καταστάσεων τρέχει υπομέγιστα στο εργόμετρο αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο λόγω ιδιαιτερότητας! Θέλεις και τρίτο παράδειγμα? Βάλε έναν "αθλούμενο" που κάνει 5,40 μαραθώνιο 120 κιλά και αγύμναστο. Αυτόν θα τον βάλεις και μπορεί θα σου βγάλει ταχύτητα VDOT ίδια με του μαραθωνίου. Τι σημαίνει? Ότι αυτός ο άνθρωπος τρέχει 5,40 στο 100% . Και όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά όποιον 5ωρο+ μαραθωνοδρόμο να πάρεις κατά πάσα πιθανότητα θα δείξει ότι τρέχει πάνω από το 83%-84% που τρέχει ένας elite μαραθωνοδρόμος....
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Savvas
Master Forum-Runner
Greece
4318 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/12/2011 : 23:49:03
|
quote:
Originally posted by Dejan
quote:
Originally posted by Savvas
Ο πατερας σου δεν "βαραει" στους αγωνες ρε Γιαννη ετσι κι αλλιως.Εγω πιστευω οτι αμα θελει μπορει να κανει κατω απο 44 λεπτα 10αρι.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ
Μα αυτό που λες Σάββα είναι ακόμα χειρότερο. Μου λες ότι μπορεί να κάνει 10ρι σε καλύτερο ρυθμό από αυτό που θα του βγάλει η εργομέτρηση και να τρέξει πολύ κοντά στο όλα μέσα 1000ρι του! Πρόσεξε Σάββα ότι έχω δώσει 2 οπτικές μία με έναν πολύ ταχύ δρομέα αλλά 1500ρι και ένα με έναν δρομέα που λόγω καταστάσεων τρέχει υπομέγιστα στο εργόμετρο αλλά δεν μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο λόγω ιδιαιτερότητας! Θέλεις και τρίτο παράδειγμα? Βάλε έναν "αθλούμενο" που κάνει 5,40 μαραθώνιο 120 κιλά και αγύμναστο. Αυτόν θα τον βάλεις και μπορεί θα σου βγάλει ταχύτητα VDOT ίδια με του μαραθωνίου. Τι σημαίνει? Ότι αυτός ο άνθρωπος τρέχει 5,40 στο 100% . Και όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά όποιον 5ωρο+ μαραθωνοδρόμο να πάρεις κατά πάσα πιθανότητα θα δείξει ότι τρέχει πάνω από το 83%-84% που τρέχει ένας elite μαραθωνοδρόμος....
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.”
Γιαννη δεν ειναι χειροτερο απλα γιατι ισχυει αυτο που ειπε ο Σωτηρης.Το οτι ο πατερας σου παει σχεδον ιδιο ρυθμο το 10αρι και το 20αρι δεν σημαινει οτι στο 10αρι οπως και στην εργομετρηση δεν μπορει να φερει υψηλοτερες τιμες ΑΝ θελει.
Ο Νακοπουλος θυμαμαι σε ενα 10αρι του ΣΔΥΑ πηγαινε "παραλια" 34 λεπτα.
Οταν εχει ταχυτητα για επιδοσεις σε 800 και 1500 και πιανει τρελες ταχυτητες τουλαχιστιν για μενα το 3.20-25 που εγω αντε να το εφτανα στα ορια μου αυτος πηγαινε περιπατο.Ειμαι περιεργος τι ταχυτητα θα ειχε στην μεγιστη προσληψη οξυγονου.
Ο Γκρινιαρης του Φορουμ |
|
|
|
Θέμα |
|
|
|
Οι Εργομετρήσεις μας
