| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
 Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 04:13:26
|
quote:
Originally posted by MariaP
Παιδιά, κατά την ταπεινή (επίπεδο προχωρημένου αρχαρίου) γνώμη μου, μετά απ'όσα πολύτιμα διάβασα στο forum και μετά απ' ότι τσέκαρα πάνω μου έχω να πω τα εξής:
1ον, δεν είχα την "πολυτέλεια" να μπορέσω να "ξυποληθώ" δημοσίως εντός ή εκτός σταδίου, δεν το ρίσκαρα. Όμως έχω τη μνήμη των κυττάρων (thank God!) - στην ηλικία μου αυτό μεταφράζεται σε μνήμη απ' την παιδική ηλικία :) Παρατήρησα πως για να τρέξεις σαν Ταραμουχάρα (σωστά?) δεν είναι θέμα μόνο το "πως" και "που" πατάς το πόδι σου, το πόδι ενεργοποιείται εντελώς διαφορετικά. Άλλη μέθοδος. Οπωσδήποτε σε αναγκάζει να γύρεις λίγο προς τα μπρος πράγμα που μ' έκανε να τρέξω πολύ πιο γρήγορα, αναγκαστικά, για να μην τσακιστώ.
Εδώ με την μνήμη των κυττάρων … δεν το έπιασα…..
Οι κινήσεις του ποδιού στο Barefoot Running φαίνονται στο ακόλουθο video:
http://www.youtube.com/watch?v=gzjDIAKUZ9Q&feature=related
Κάπως έτσι τρέχουν και οι κακόμοιροι οι Ταραχουμάρα!
Ακουμπάει πρώτα το μπροστινό μέρος του πέλματος και κατόπιν η φτέρνα. Δεν τρέχεις «σούζα» στα μετατάρσια. Το ίδιο συμβαίνει και στο Forefoot με παπούτσι.
quote:
Originally posted by MariaP
2ον, δε γίνεται σε λείο και σκληρό έδαφος, μόνο σε χώμα, αλλιώς χάνεις τη φυσική στάση. Και το σπινιάρισμα στο τέλος, χαχα! Όμως τρέχοντας σαν Ταραμουχάρα φορώντας Ασίξ έχει και πλεονεκτήματα. Κάποια στιγμή έρχεται η κούραση (σ' εμένα μετά από 25 λεπτά..) Τότε λέω "ευτυχώς φοράω παπούτσια" γιατί με το που βαραίνω αρχίζω να στηρίζομαι περισσότερο στις φτέρνες. Είναι ανακουφιστικό.
So, για όλα υπάρχει μέση λύση. Το βασικότερο είναι ν' ακούμε το σώμα μας και να το σεβόμαστε - και προς το παρόν δεν έχω πάθει καμιά ζημιά.
Λείο και σκληρό έδαφος (Τσιμέντο, Γυάλινο πάτωμα) είναι η πιο ξεκούραστη επιφάνεια ξυπόλητου τρεξίματος που έχω συναντήσει…
Στο λείο τρέχεις χαλαρά-σωστά-ελευθέρα…. Το σκληρό δεν πονάει γιατί τα μετατάρσια και η όλη κίνηση απορροφούν τους κραδασμούς.
Πιο πολύ «πονάει» μια μαλακή αλλά τραχιά επιφάνεια.
Το μόνο πρόβλημα στις λείες επιφάνειες είναι η παρουσία νερού. Τότε θέλει προσοχή γιατί γλυστρααααααάει …..
Αν τρέχεις Forefoot με παπούτσι ισχύει το ίδιο. Η μόνες διαφορές είναι η πρόσφυση της σόλας του παπουτσιού που τις περισσότερες φορές είναι καλύτερη και ότι δεν καταπονείται το δέρμα. Το πέλμα όμως παραμένει μέσα στο γύψο… και δεν κινείται ελεύθερα…
Όσο για την κούραση … θέλει γερές γάμπες…. Είτε Forefoot με παπούτσι, είτε Barefoot.
Αν κατάλαβα καλά δοκίμασες Forefoot με παπούτσι;
|
Edited by - xipolitakos on 14/06/2011 11:32:10 |
 |
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 13:09:36
|
quote]Originally posted by Laga
Επέσα επάνω του τυχαία και διάβασα ωραία πράγματα.
http://www.brooksrunning.com/barefoot/barefoot,default,pg.html
Είναι βέβαια η τοποθέτηση της εταιρείας αλλά έχει ενδιαφέρον
--------------------------------------------------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
Λανς Άρμστρονγκ
[/quote]
Προφανώς η Brooks δε θα έθαβε τα προϊόντα που πουλάει με χοντρές φτέρνες, τεχνολογίες ελέγχου πρηνισμού κλπ. Από την άλλη η Nike που έχει πλέον βγάλει ολόκληρη σειρά “free run” παπουτσιών, αναφέρεται στο ανυπόδητο τρέξιμο πιο δυναμικά και «θετικά». Χαρακτηριστικά και τα σποτάκια της που δείχνουν δρομείς να τρέχουν πατώντας στα μετατάρσια, πηδώντας δεξιά και αριστερά σαν κατσίκια, φορώντας τι άλλο...τα Free Run μοντέλα της. Μόλις λοιπόν η Brooks βγάλει ολοκληρωμένη σειρά ιδιαίτερα λεπτόσολων/ελαστικών παπουτσιών, τότε μάλλον θα αλλάξει και η προσέγγισή της ως προς το ανυπόδητο τρέξιμο...εταιρία είναι τι άλλο θα κάνει;
Πάντως εγώ στα κείμενα της Brooks δεν βλέπω νούμερα από μετρήσεις ανυπόδητου vs ενυπόδητου τρεξίματος, ούτε γραφικές παραστάσεις, ούτε να αναφέρεται και τίποτα για δυνάμεις πρόσκρουσης. Αντίθετα στο σύνδεσμο που είχα παραθέσει προηγουμένως:
http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/4BiomechanicsofFootStrike.html
Παρατίθενται «χειροπιαστά» νούμερα που απεικονίζουν τις διαφορές δυνάμεων πρόσκρουσης ανάμεσα σε κτύπημα φτέρνας και κτύπημα forefoot-μεταταρσίων, με παπούτσια ή χωρίς. Και τα νούμερα λένε την αλήθεια (πιο πολύ και από την ίδια την «αίσθηση» του δρομέα!) και η αλήθεια είναι ότι η φτέρνα (ακόμα και με heavy cushioning παπούτσι) «πονάει»...και ας μη φαίνεται στην αρχή.
Και η ίδια η Brooks αναφέρει ότι πόνοι/τραυματισμοί στα γόνατα είναι ένα από τα πιο συνηθισμένα συμπτώματα που αντιμετωπίζουν οι δρομείς...αλήθεια(;)...ε, λοιπόν αλλάξτε το πάτημά σας σε forefoot και το πρώτο πράγμα που θα παρατηρήσετε είναι ότι οι πόνοι στα γόνατα κατά βάση εξαφανίζονται...
Θα κλείσω αυτό το «σεντόνι» που γράφω, παραθέτωντας ένα σχόλιο που έκανε κάποτε ο William Rossi, ένας ποδίατρος που έχει ειδικευθεί στην ιστορία του υποδήματος:
“Ironically, the closest we have ever come to an ‘ideal’ shoe was the original lightweight, soft-sole, heel-less, simple moccasin, which dates back more than 14,000 years. It consisted of a piece of crudely tanned but soft leather wrapped around the foot and held on with rawhide thongs. Presto! Custom fit, perfect in biomechanical function, and no encumbrances to the foot or gait.” |
|
|
|
Laga
Elite Forum-Runner
1698 Δημοσιεύσεις |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 14:46:49
|
Φοράμε ότι μας βολεύει χωρίς υπερβολές προς τα πάνω ή προς τα κάτω.
"Το αργά διορθώνεται, το γρήγορα ΟΧΙ!!!!" |
|
|
|
Laga
Elite Forum-Runner
1698 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 14:59:57
|
quote:
Originally posted by gargadua
Φοράμε ότι μας βολεύει χωρίς υπερβολές προς τα πάνω ή προς τα κάτω.
"Το αργά διορθώνεται, το γρήγορα ΟΧΙ!!!!"
+1000
Με την ευκαιρία, Βασίλη Τρίτη σήμερα, έχουμε κανένα νέο?
--------------------------------------------------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
Λανς Άρμστρονγκ
|
|
|
|
trexantiris
Master Forum-Runner
Greece
5735 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 16:15:40
|
quote:
Originally posted by Laga
Μόλις βγάλει η Brooks λεπτόσολα;
http://www.brooksrunning.com/Mach-12-Spikeless/120077,default,pd.html
--------------------------------------------------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
Λανς Άρμστρονγκ
Για αποφυγή παρεξηγήσεων...αναφέρθηκα σε ολοκληρωμένη σειρά, αντίστοιχη της Nike, με δύο μοντέλα (Mach 12 spikeless + Mach 13 spikeless) δε σχηματίζεις σειρά Όμως παίρνω τα λόγια μου πίσω επειδή μόλις τώρα παρατήρησα ότι έχει και το “T7 Racer” το οποίο είναι ένα flat που πλησιάζει αρκετά τα υπόλοιπα “super flat racing” παπούτσια άλλων εταιριών! Οπότε η brooks όντως έχει κάνει κάποια δουλειά και σε αυτόν τον τομέα.
Με την ευκαιρία το Mach 13 είναι όντως το πιο "χαμηλόσολο" της Brooks με φτέρνα αντίστοιχου πάχους με τα AdiZero Pro/Asics Piranha (καλό) αλλά με μεγαλύτερη διαφορά πάχους μεταξύ μπρος-πίσου μέρους (αυτό όμως είναι κακό). Επίσης η έντονη κλίση που έχει δώσει στο μπροστινό μέρος δε με ενθουσιάζει...θυμίζει πολύ παπούτσι στίβου. Μπορεί στην πράξη όμως αυτό το χαρακτηριστικό να δουλεύει μια χαρά.
Το αστείο είναι πως αναφέρεται η Brooks στο T7 racer: «είναι κατάλληλο για δρομείς με αποδοτική (efficient) βιο-κινητική». Εννοεί μήπως το forefoot strike; Δεν θα τολμούσε προφανώς να δηλώσει ότι αυτό το πατούμενο είναι για δρομείς με σωστή βιο-κινητική, γιατί έτσι θα έθαβε όλα μοντέλα της που έχουν παραγεμισμένη φτέρνα για να προστατεύουν από τους κραδασμούς που δημιουργούνται κατά το βηματισμό heel strike. Τον όρο «αποδοτική» βιο-κινητική τον έχω πετύχει και στις άλλες εταιρίες αθλητικών (τυχαίο;). Προσωπική μου άποψη: σωστή βιο-κινητική (όχι απλά «αποδοτική») είναι αυτή που αναγκαστικά πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στο τρέξιμο όταν δε φοράμε παπούτσια. Και σε αυτήν την περίπτωση το σώμα έχει εξελιχθεί να εκμεταλεύεται πλήρως το forefoot strike.
|
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
|
|
gargadua
Master Forum-Runner
Afghanistan
7473 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 17:34:10
|
Αν ακούγαμε τις εταιρείες για να αγοράσουμε....................... φέξε μου και γλίστρησα!!!!!!!!!!!!
Λάμπρο
"Το Νησί" θα συνεχιστεί από αύριο γιατί σήμερα έχει επανάληψη :) :) :)
"Το αργά διορθώνεται, το γρήγορα ΟΧΙ!!!!" |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 17:40:07
|
Κοιτά, η Brooks είναι σοβαρή εταιρεία!  |
|
|
|
asgourak
Forum-Runner
Greece
105 Δημοσιεύσεις |
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 14/06/2011 : 23:07:28
|
Όπα όπα δεν είχα προσέξει το βιντεάκι που έβαλε ο τρεχαντήρης! Τρεχαντήρη δεν λέω αν μειώνονται ή δεν μειώνονται οι τραυματισμοί με το barefoot running, με cushion υπόδημα κτλ αλλά το βιντεάκι είναι καθαρά παραπλανητικό! Εννοείται ότι η πίεση που θα ασκήσει στο τάπητα το πέλμα που σκάει με φτέρνα είτε με υπόδημα είτε χωρίς ότι είναι η Χ και ίσως και μεγαλύτερη καθώς έχεις ελαφρός μεγαλύτερο βάρος. Η τάση όμως που ασκείται στις αρθρώσεις δεν φαίνεται σε αυτό το βίντεο γιατί δεν έχει σένσορες εκεί! Δηλαδή δεν μας δείχνει πόσο % των κραδασμών αποροφά το κάθε υπόδημα!
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2011 : 11:55:52
|
quote:
Originally posted by Dejan
Όπα όπα δεν είχα προσέξει το βιντεάκι που έβαλε ο τρεχαντήρης! Τρεχαντήρη δεν λέω αν μειώνονται ή δεν μειώνονται οι τραυματισμοί με το barefoot running, με cushion υπόδημα κτλ αλλά το βιντεάκι είναι καθαρά παραπλανητικό! Εννοείται ότι η πίεση που θα ασκήσει στο τάπητα το πέλμα που σκάει με φτέρνα είτε με υπόδημα είτε χωρίς ότι είναι η Χ και ίσως και μεγαλύτερη καθώς έχεις ελαφρός μεγαλύτερο βάρος. Η τάση όμως που ασκείται στις αρθρώσεις δεν φαίνεται σε αυτό το βίντεο γιατί δεν έχει σένσορες εκεί! Δηλαδή δεν μας δείχνει πόσο % των κραδασμών αποροφά το κάθε υπόδημα!
Αν εννοείς τα video στον παρακάτω σύνδεσμο
http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/4BiomechanicsofFootStrike.html
δες και τα σχόλια στην ίδια σελίδα.
In heel striking, the collision of the heel with the ground generates a significant impact transient, a nearly instantaneous, large force. This force sends a shock wave up through the body via the skeletal system. In forefoot striking, the collision of the forefoot with the ground generates a very minimal impact force with no impact transient.
Με λίγα λόγια στο Heel Strike δημιουργείται μια μεγάλη σχεδόν στιγμιαία δύναμη η οποία στέλνει ένα κρουστικό κύμα σε όλο το σώμα μέσω του σκελετικού συστήματος.
Στο Forefoot strike η στιγμιαία δύναμη πρόσκρουσης είναι πολύ μικρή, χωρίς επιπτώσεις.
Δες επίσης και τον πίνακα Running Kinetics and Impact Forces in Heel Striking and Forefoot Striking στο τέλος της σελίδας.
Heel Striking: Effective Mass at Impact Foot and lower leg come to a dead stop at impact while the rest of the body continues to fall above the knee.
Για σένσορες δεν αναφέρει τίποτα…
|
Edited by - xipolitakos on 15/06/2011 12:20:19 |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2011 : 14:24:48
|
Μα δεν είπα αυτό. Είπα ότι αν σκάσεις με heel strike με υπόδημα, η δύναμη κρούσης του σένσορα στο πάτωμα του διαδρόμου ενδέχεται να είναι η ίδια αλλά η δύναμη κρούσης π.χ. στο γόνατο ίσως και να είναι μικρότερες καθώς θα απορροφηθούν κραδασμοί από το υπόδημα.
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
xipolitakos
Master Forum-Runner
Greece
3754 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2011 : 18:21:22
|
Όταν ένας Heel Striker φορέσει παπούτσι, δεν μας ενδιαφέρει το ποσοστό της δύναμης κρούσης που φτάνει σε οποιοδήποτε σημείο του σώματος, αλλά το ποσοστό μείωσής της, από την ύπαρξη του παπουτσιού.
Αναλυτικότερα:
http://www.barefootrunning.fas.harvard.edu/4BiomechanicsofFootStrike.html
Η συγκεκριμένη σελίδα δεν παραπλανεί. Λέει το εξής:
Many running shoes make heel strikes comfortable and less injurious because they slow the rate of loading considerably, reduce the force by about 10% (see graph b below) and spread this force out over a greater area of the foot. But they do not eliminate the impact transient.
Στο Heel strike με παπούτσι, η στιγμιαία δύναμη κρούσης μειώνεται κατά 10%.Η μείωση αυτή θα είναι αντίστοιχη (10%) σε όλα τα σημεία του σώματος, αφού το μόνο που αλλάζει στο Heel strike με παπούτσι ή χωρίς, είναι η έλλειψη ή η παρουσία του παπουτσιού. Οι μύες, σύνδεσμοι, τένοντες, κόκκαλα παραμένουν το ίδιο. Μιλάμε για το ίδιο πρόσωπο, που τρέχει με Heel strike, ξυπόλητος την μια φορά, παπουτσωμένος την άλλη.
Η δύναμη κρούσης που φτάνει στο γόνατο ενός ξυπόλητου Heel striker, μπορεί τελικά να είναι μικρότερη από την δύναμη που ασκείται στην φτέρνα του (και ας μην υπάρχει σένσορας εμφυτευμένος στο γόνατο για να το μετρήσει αυτό). Θα μειωθεί όμως ανάλογα (δηλαδή μονό 10%), από την στιγμή που θα φορέσει παπούτσι.
Ωραία λοιπόν και τι με αυτό;
Το παπούτσι καταφέρνει να μειώσει τη δύναμη κρούσης που φτάνει σε οποιοδήποτε σημείο του σώματος κατά 10% μόνο. Μένει το υπόλοιπό 90%. Το δε συνολικό μέγεθός της (100%) στην φτέρνα, ισούται με χτύπημα βάρους, 1,5 έως 3 φορές του σωματικού βάρους του δρομέα.
Και αυτό ότι συμβαίνει σε κάθε χτύπημα της φτέρνας!
Heel Striking: This kind of collision leads to a rapid, high impact transient about 1.5 to as much as 3 times your body weight (depending on your speed) within 50 milliseconds of striking the ground (see graph a below).
This is equivalent to someone hitting you on the heel with a hammer using 1.5 to as much as 3 times your body weight. These impacts add up, since you strike the ground almost 1000 times per mile!
Αντίθετα στο Forefoot Striking-Barefoot η στιγμιαία δύναμη κρούσης ουσιαστικά δεν υφίσταται.
This kind of collision produces a very slow rise in force with no distinct impact transient. There is ESSENTIALLY NO IMPACT TRANSIENT in a forefoot strike (see graph c below).
|
Edited by - xipolitakos on 15/06/2011 20:18:04 |
|
|
|
Dejan
Master Forum-Runner
Greece
3884 Δημοσιεύσεις |
Δημοσιεύθηκε - 15/06/2011 : 23:49:15
|
Xipolitako μπερδεύεσαι λιγάκι και μου απαντάς σαν να είμαι υπέρμαχος του heel strike ενώ είμαι ακριβώς το αντίθετο. Μιά διαπίστωση έκανα την οποία στην ουσία επιβεβαίωσες! Θα τραβήξουμε τις κοτσίδες μας πάλι και όχι τπτ άλλο αλλά είμαι και κοντοκουρεμένος και έχω πλεονέκτημα! (εκτός του forefoot strike μου!)
______________________
“Ethiopians and Kenyans are running 160 miles a week, more than you will ever run, because it’s their only way out, and those who survive that are going to be really hard to beat unless you do everything perfectly,” Salazar told Ritzenhein. “If they have better biomechanics, too, you are in trouble.” |
|
|
|
Θέμα |
|
Σκέψεις για το barefoot running
